Принципы устройства и свойства системы полного привода Nissan X-Trail.

[bl_monk]

большое Вам спасибо за столь внятное описание работы системы.

[Lew]

Сообщение от Coopeer Так оно и есть. В режиме LOCK на соленоид муфты с электронный управлением поступает с компьютера максимальной силы напряжение. Фрикционные диски муфты при помощи соленоида максимально прижаты. Если взять прижимную силу за еденицу в режиме LOCK то в режиме AUTO уплавляющий ток будет меньше, фрикционные накладки будут прижатыми соленоидом меньше примерно наполовину, больше или меньше. У нас нет жёсткой блокировки, есть электронные псевдоблокировки. Поворочивая в какую то либо из сторон мы также заставляем колёса идущие по внешнему радиусу поворота крутиться быстрей чем те которые остаются на внутреннем. Лично я не заморачиваюсь и если надо то кручу руля в нужном направлении. Двигаясь по кругу вы заметите, вернее почуствуете что электронные блокировки не срабатывают, хотя по логике раз наружнее колесо идёт по внешнему диаметру поворота, проходит больший путь, БК должен увидеть разность вращения посчитать что машина буксует и притормозить колесо идущее с опережением. Конечно БК видит разность вращения! Но не надо упускать из виду тот момент что БК при помощи системы TCS-трэкшен контроль системс руководствуется не только датчиками АВС ...

Cмешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой
Псевдонаучный винигрет.
Начнем с того, что межосевой привод в режиме 4х4 блокированный, т.е. если взять всем известную Ниву и заблокировать межосевой диф-л, получится такой же привод, как в Треиле. Что это значит?
А то, что если в режиме ЛОК вывернуть колеса и поехать, скорость вращения корпуса пер-го диф-ла будет выше, чем ск-ть вращения заднего диф-ла. Следовательно, одно из колес (у которого сила сцепления меньше, обычно заднне) должно провернуться, т.е. пойдет с пробуксовкой. Это если поверхность скользкая.
А если такой фокус будет на асфальте - могут провернутся диски в муфте. Вот почему в мануале запрет на движение в режиме ЛОК на сухой дороге.
Остальные постулаты поста лень комментировать - в данной теме есть объяснения р-ты режимов.

[bl_monk]

а при чем тут НИВА, у которой идет механическая блокировка, а на Х-е электроника эту функцию выполняет

[Coopeer]

Сообщение от VladGor На кроссоверах с эл. м. муфтой пониж. передачу делать бесполезно, так как муфта не способна передать даже момент без пон. передачи.

Кое с чем в твоём топике я не согласен, но не готов пока аргументированно возражать.
Вот муфту в режиме "LOCK" тебе не удасться заставить буксовать, так что понижайка тут не при чём. Сама понижайка помимо полученных преимуществ существенно приведёт к усложнению конструкции, как следствие соответственно к значительному удорожанию. Вот основная причина которая поставит нашу машину в ценовой политике выше чем у конкурентов, что приведёт к снижению обьёмов продаж. Вот и всё. Это моё личное мнение

Сообщение от VladGor Написана глупость. 50 на 50 может распределить дифференциал, которого в Трейле нет. В машине нет никакого устройства для распределения момента по осям.

Как это нет? А муфта с электронным управлением? В режиме LOCK когда в муфте фрикционные диски замктнуты максимально, распределение крутящего момента от ДВС через коробку и раздатку, привода и.т.д. получается 50 на 50.
Если под передней осью будет дорога с разным постоянно чередующимся покрытием то колличество оборотов правого и левого колеса может в результате пробуксовки изменяться. К примеру левое колесо сделает 60 оборотов а правое 40 об. В сумме это будет 100 оборотов. Тоже самое произойдёт и на задней осью в режиме LOCK.
Не важно как распределиться крутящий момент через дифференциал. Но в сумме вращение колёс передней и задней оси будет одинаковым. На сумму 100 об. правого и левого колеса передней оси будет 100 об. правого и левого колес задней оси. Когда говорят 50 на 50 именно это имеют в виду.
А то что ты пишешь далее про различные условия, приводя различные факторы как
1. Диаметры качения колес (очень сильное влияние).
2. Загрузка осей.
3. Прямолинейность движения (или нет).
4. Состояние покрытия под колесами.
Относится к области использования КПД коофициента сцепления того или иного колеса, на задней или передней оси. Тут конечно каждое отдельно взятое колесо по своему будет толкать вперёд или назад автомобиль. И нагрузки постоянно будут изменяться со всеми вытекающими последствиями.
Если честно то туда как мне кажется не стоит лезти. Нам в основном с четырьмя классами образования и шестью коридорами туда не стоит соваться. Шутка конечно но тут и не научная дисскуссия, не стоит усложнять...

Сообщение от Lew на асфальте - могут провернутся диски в муфте. Вот почему в мануале запрет на движение в режиме ЛОК на сухой дороге. Остальные постулаты поста лень комментировать - в данной теме есть объяснения р-ты режимов.

Уважаемый Lew, сильно подметил Псевдонаучный винигрет Так и есть.
Вот только с пробуксовкой муфты не поддержу на 100%. Кстати если мы возьмём руководство по эксплуатации по той же НИВЕ, УАЗику или УРАЛу, КРАЗу, любому другому автомобилю где есть блокировка то сможем прочитать тоже самое. Запрещено использовать на дорогх с твёрдым сухим покрытием. Почему? Да потому что возникают вредные нагрузки всей трансмиссии, что приводит к преждевременному износу и выходу из строя узлов и агрегатов...
Надеюсь никому из нас в голову не придёт разворачиваться на асфальте с включённым режимом LOCK

[VladGor]

Сообщение от Coopeer Вот муфту в режиме "LOCK" тебе не удасться заставить буксовать

Буксует в режиме Лок, убеждался неоднократно. И другие пользователи убедились, и эксперты в тестах (4 кроссовера пустили по полю с забл. муфтой и все встали из-за перегрева муфты. Перегрев от чего? От проскальзывания).

В режиме LOCK когда в муфте фрикционные диски замктнуты максимально, распределение крутящего момента от ДВС через коробку и раздатку, привода и.т.д. получается 50 на 50.

Нет там никакого распределения момента. Повторяю : момент 50 на 50 может распределить только дифференциал.
Если на циферках: если на выходе коробки макс. момент 2000 Н/м, то при межосевом блоке муфтой на переднюю ось может уйти 2000Н (на заднюю ноль), или на заднюю 1250 Н/м (находил такой максимальный момент муфты). И если сделаешь понижайку с К=2, момент будет на выходе 4000 Н/м, то взад все равно больше 1250 Н не передашь.

[VladGor]

Сообщение от Coopeer Надеюсь никому из нас в голову не придёт разворачиваться на асфальте с включённым режимом LOCK

Это понимаете. Так какие момент будут по осям в этот момент? Что заставит их распределиться 50 на 50? Нечему. Момент впереди будет не 50%, а вообще со знаком минус.

"муфта способна только подключать одну ось к другой.

остальное - физика.

50\50 при жестком подключении это очень широко распостраненное заблуждение.
находит отклик в умах. почему-загадка...
встречается очень широко в прессе и даж в материалах производителей авто.
те кто говорт об этом-большая чать вообще не знают ЧТО такое момент, некоторая часть про момент помнит, но не знает как это приложить к авто, ну и допускаю что некоторые знают, помнят , но предпочитают разговаривать с потребителями на "понятном" им языке.

чуток про физику:
известно что передние колеса проходят больший путь в повороте.
если к примеру пустить в таком повороте ...соренту.
едет она в повороте и постепенно подключает передок.
сначала муфта разомкнута: всь момент сзади. 0\100 распределение
по мере замыкания муфты момент спереди....появляется? нет
т.е. он появляется, но в виде тормозного а не тягового момента.
перед вращается БЫСТРЕЕ зада. муфта не тянет его , а тормозит.
т.е. передние колеса начинают тормозить. и чем сильнее сжата муфта, тем сильнее тормозят.
они сопротивляются, а их толкать надо. значит весь тяговый момент по прежнему сзади, а если мы хотим ехать с той же скоростью то придется побольше тяги от двигателя взять, сильнее педальку давить.
более того, даже если мы пустим машину по инерции в повороте, то она все равно будет тормозить передом и толкать задом. сама себя мучает.


продолжим про физику:

а если б это была не соренто, а...например паркетник какой. с постоянным передним приводом и муфтой , подключающей задний мост.
едем..моменты 100\0
замыкаем...зад вращается медленее. значит момент на него пойдет. и отбираться он будет у переда
момент 90\10....70\30....50\50...все? нет....40\60...20\80... 0\100 ..а дальше начинается та же самая история. тягового момента спереди больше нет. он тормозит. и чем сильнее сжимаем муфту, тем сильнее тормозит.
такое может быть в режиме "жесткой" блокировки у некоторых паркетников (жесткой в кавычках-потому как просто муфта сжата максимально сильно).

это упрощенная схемка.
в действительности колеса мягкие и при незначительной разнице скоростей вращения моменты по колесам отчасти выравниваются,за счет упругой деформации резины и проскальзывания. Но принцип естественно остается."
Когда мы едем в режиме LOCK по грунтовке, то все так же, момент бросает по осям не хило, разница только в том, что из-за проскальзывания колес нет крайних режимов, как на асфальте. При превышении момента на колесе оно просто провернется. Момент поэтому из-за периодического проскальзывания бросает по осям даже при прямолинейном движении.

[Lew]

Сообщение от VladGor 50\50 при жестком подключении это очень широко распостраненное заблуждение. находит отклик в умах. почему-загадка...

Загадки тут нет, люди мыслят с пом. привычной логики: если выровнялась скорость, логично предположить, что автоматически выравнялось распределение моментов.
Затем чел читает тоже самое в журнале "типа 4х4" и вот уже родился очередной миф.
Тем, кто истинно верует в 50/50 покажу схемку, на ней все доходчиво видно



Значение окружной силы равно делению величины крутящего момента на радиус колеса Рок = Мк / Rк
Автомобиль 4х4 с блокированным межосевым приводом.
Переход Рок через ноль вниз означает, что на колесах оси тяговая сила сменилась тормозной.
Из графика видно, что между 4 и 5-й сек на передней оси вел-на Рок достигла 200 кг, в то время как на задней оси возникла тормозная сила = 100 кг.

[Coopeer]

Сообщение от VladGor Буксует в режиме Лок, убеждался неоднократно. И другие пользователи убедились, и эксперты в тестах (4 кроссовера пустили по полю с забл. муфтой и все встали из-за перегрева муфты. Перегрев от чего? От проскальзывания).

Зря ты так, если срабатывает электронная защита, это не означает что имено муфта буксует и тем более греется в результате пробуксовки в самой муфте. Об этоим тоже подмечая, писали многочисленные форумчане. Об этом же говорит практика. Пока ещё никто не сталкивался с выходом из строя муфты. Проскальзывало сообщение на соседнем форуме, но то была потеря управляющего тока и лечилась путём прозванивания цепи обыкновенным автоэлектриком
Вот поведённые тромозные диски, это в порядке вещей, тормозные накладки горят на Т-31. Побуксовав маленько можно услышать затянутый печкой запах последних. Или побуксовав, выйди, постой, покури возле машины. Можешь руками тромозные диски пощупаь, может в голову через полученное ощущение интересное придёт
Если бы муфта буксовала то это решалось бы элментарно добавлением фрикционных дисков, усилением мощности соленоида. Кстати там и используется всего 8 вольт как ты сам пишешь а не 12 как в бортовой сети. Получается достаточно. Также если бы подобная проблема возникала то просто напросто можно было бы уменьшить ведомую звёздочку в планетарной паре. По другому сказать. нет там проблем. Практика показывает...

Сообщение от VladGor Если на циферках: если на выходе коробки макс. момент 2000 Н/м, то при межосевом блоке муфтой на переднюю ось может уйти 2000Н (на заднюю ноль), или на заднюю 1250 Н/м (находил такой максимальный момент муфты). И если сделаешь понижайку с К=2, момент будет на выходе 4000 Н/м, то взад все равно больше 1250 Н не передашь.

Вот если поставишь пониженную передачу то кроме всем известных плюсов ничего не добьёшься. Затраченное усилие нужное для того чтобы провернуть какое то из колёс не изменится. Будет легче ДВС и всё, колёса то остануться прежними. Кстати ещё учитывай то что агрегате перед дифференциалом стоит планетарная пара. Ведущая и ведомая звёздочки которые существенно понижают крутящий момент. Это как в велосипеде только наоборот или в мотоцикле где на выходе стоит маленькая звёздочка а на колесе большая.
А вот если ты поставишь огромные колёса от трактора, то тут картина координально поменяется отнюдь не в лучшую сторону...

[VladGor]

Сообщение от Lew Переход Рок через ноль вниз означает, что на колесах оси тяговая сила сменилась тормозной.

Читал научную работу, один наш ученый где то в 50-60 г проводил натурные опыты на полноприводном авто. Авто был оборудован приборами и самописцами. Там такие графики были.

Из графиков видно, что авто с блокировкой должен иметь очень прочные привода, момент бросает то в плюс., то в минус. Авто без блокировки испытывает моменты в приводе в разы меньше.

[Lew]

Сообщение от Coopeer Кстати ещё учитывай то что агрегате перед дифференциалом стоит планетарная пара. Ведущая и ведомая звёздочки которые существенно понижают крутящий момент. Это как в велосипеде только наоборот .

Ув., не лезь ты в дебри, ты своими путанными объяснениями только путаешь всех

Читал научную работу, один наш ученый где то в 50-60 г проводил натурные опыты на полноприводном авто

Р-та И.А. Левина опубликована в 1954 г. График оттуда.