Дымит черным дымом

[SashaAn]

Сообщение от NoBonus никак))) у воздуха (относительно) точное содержание кислорода и очень дорого будет убирать часть кислорода. Проще разбадяжить воздух и таким образом уменьшить количество кислорода.

читаем еще раз и внимательно - "тупо меньше воздуха подать в цилиндры - никак?" ... меньше воздуха - меньше кислорода... что не так-то? ))))

[Mikael]

теретизируют по егр много, одни - вплоть до образования кислот и разъедания двигателя напрочь, другие - глушат и ездят, третьи глушат выхлоп в егр и подают туда чистый воздух, четвертые глушат, но сверлят дырку в заглушке маленькую....творчество процветает. Цена клапана для 3.0 зашкаливает разумные пределы.
холодильник для охлаждения газов перед клапаном есть и у реношного донороа для 3.0d , и у паджеровского движка....
тут еще присутствует клапан обхода холодильника выхлопными газами

и все таки можно его заглушить или нет, окончательного вердикта не видно,

[NoBonus]

Сообщение от SashaAn меньше воздуха - меньше кислорода... что не так-то? ))))

неее, брат)))
меньше воздуха меньше кислорода- верно.
но!)
нам надо не меньше воздуха, а меньше кислорода. то есть нам надо иметь тот же объем, ту же компрессию, но чтоб в нем меньше кислорода было.
если мы будем меньше воздуха подавать, то будет меньше компрессия, меньше ТВСмеси в цилиндре.

---
или иначе. в воздухе 25% кислорода (предположим). 90 порций воздуха и 10 порций егр дают нам необходимое количество газа на единицу топлива. в такой ТВС 23% кислорода.
и как бы мы не давали меньше воздуха при закрытом егр, кислорода у нас будет 25, а не 23% (все цифры условны).

мы заглушили егр и получили 90 порций газа (100%воздуха ) на туже единицу топлива. отсюда как я понимаю дымок черный.

теперь если мы для уменьшения температуры воспламенения подадим меньше воздуха, то мы получим уже 80 порций воздуха на ту же единицу топлива.

конечно, мозги попытаются вывести " в ноль" ТВС, но я предполагаю, что современные движки не настолько умны, чтобы понять, что клапан егр заглушен и поправлять они соотношения будут рассчитывая на те самые 10 порций егр.
---
хотя, не исключаю, что все вышенаписанное хрень полная)))
----

Сообщение от Mikael Цена клапана для 3.0 зашкаливает разумные пределы.

а еще необходимость снятия двигателя для его замены еще добавляет к стоимости клапана хорошую сумму...
надеюсь, что не на официальных станциях меняют егр на трешке без снятия двигала, как и турбину

короче, на трешке, кмк, лучше не глушить и забить на черный дым, если он есть.
---
по теме- а как вариант-никто не пробовал, кто заглушил егр и есть черный дым сделать анализ выхлопа? мне кажется это что то дало для размышлений.

еще как вариант- у кого заглушен егр попробовать коробочку поставить - ведь там две крутилки, которые как раз смогут поправить твс после закрытия егр.

[SashaAn]

Сообщение от NoBonus то есть нам надо иметь тот же объем, ту же компрессию, но чтоб в нем меньше кислорода было. если мы будем меньше воздуха подавать, то будет меньше компрессия, меньше ТВСмеси в цилиндре.

и все равно не сходится )))) если мешает "лишний" кислород, то... зачем его сжигать? тупо подать МЕНЬШЕ топлива и часть кислорода из воздуха вылетит в трубу...

как ни крути - но все равно основная идея - ДОЖЕЧЬ то, что не сгорело в первый раз...

[Mikael]

пока не пытался разобраться, как готовится топливо для нашего дизеля, по идее, если по аналогии с бензином, то еще и наличие кислорода может мериться по выхлопу, а может и нет, тогда просто табличные значения какие то должны быть забиты в контроллер двигателя и плясать от расход\температура воздуха + нажатие на педаль....., да и при ремонте ЕГР первым делом сервисники контроллер перепрошивали, потом какой то датчик температуры меняли и только потом сам клапан, это с их слов

[NoBonus]

Сообщение от SashaAn тупо подать МЕНЬШЕ топлива

вот именно. в точку. но комп не может подать меньше топлива, потомучто думает, что там (в камере сгорания) все ок. а там не ок, так как через егр ничего не пришло.

Сообщение от SashaAn но все равно основная идея - ДОЖЕЧЬ

нет. основная идея в том, чтобы не дать образоваться оксидам азота - самым вредным выбросам от автомобиля. они образуются при 1300 градусах.
в хорошо настроенном двигателе нечего ДОсжигать (точнее не надо этого делать, потомучто не сгорит, а осядет везде где можно). если только дожигать не сгоревшее топливо (плохие форсунки и прочая)/

Мнение, что главное назначение ЕГР системы дожигать какие то газы- вредное и неправильное.

Дожигание газов это минус, который выявлен совсем недавно.
Из за того, что снижается температура горения части масла и топлива не сгорают, а неким дегтем оседают на выхлопной системе. и что еще хуже - на стенках цилиндра. затем это дело попадает в масло и существенно снижает его качество. что приводит к уменьшению ресурса двигателя. в купе с этим увеличивается межсервисный интервал, так это тоже заставляет задуматься.
егр и раз в 20000км замена масла=зло.
---
Сейчас есть (появилась) организация, которая пытается доказать, что егр придумали производители, чтобы именно через егр снизить ресурс двигателя. Сделать машины "одноразовыми"...
---

Но! при всем сказанном, не готов ни на чем настаивать. если дожигание- так дожигание.


это не опечатка.
---

[Mikael]

Странная галиматья с егр - если недодать кислорода, о наддо и недодать топлива, иначе оно не догорит и вылетит в трубу копотью, если недодать при этом и топлива, то возможен вариант с бедной смесью, детонация и прочие удовольствия, точно дозировать выхлоп во впуск тоже очень точно непонятно как, ибо пока не искал и не нашел в выхлопной системе датчика кислорода, правда есть какой то датчик температуры выхлопных газов, но что от него зависит - непонятно.
Получается, что подмес выхлопа во впускной коллектор производится по таблицам таки, каким то усредненным, и если просто нормализовать работу двигателя по полному сгоранию топлива, то для экологии и ресурса двигателя хуже не должно бы быть.
А так неплохой навар у производителя железок получается, если каждые 50-70 тысяч менять клапан и мыть систему ЕГР, ну еще стоимость диагностики тудя плюсуется и разборки авто.
Причем, судя по форумам - проблема присутствует и во Франции, и в Австралии и еще много где, хотя там топливо огого по сравнению с российским, как говорят сервисники и предлагают "платный ремонт" на пару тыщ зелени.

[NoBonus]

Сообщение от Mikael во Франции, и в Австралии

если это от топлива не зависит, тогда предположение, что ТО 20000 и егр зло еще больше имеет право на жизнь)

кмк, авто к 50 тыскм уже не такой- лишние десятые стерлись и все такое. начинает чуть масло гнать- оно в цилиндры. и все б хорошо- если в трубу.
но егр начинает его (масло ) по кругу гонять. а оно только усугубляет износ.
и так снежный ком с этим егр.

касательно датчика- мне кажется там они вместе все заодно- расходомер, датчик температуры в вых. трубе, датчик давления в вых. трубе и лямбда.

непроверенные данные-

В дизельных двигателях лямбда-зонд выполняет другую функцию: вместе с массовым расходомером воздуха он помогает точно определять степень рециркуляции выхлопных газов для каждого рабочего режима.

[Mikael]

на каком то австралийском форуме предлагаось глушить егр не полностью, в заглушке оствалять небольшое отверстие - мол в этом случае не загорается чек

[AlexGP]

он и так не загораеться..