ABS

[Messer]

Сообщение от zmichel Насчет принципа работы АБС - по моему, чтобы сохранить прямолинейность движения необходимо чтобы колеса на одной оси вращались (замедяллись, ускорялись) одинаково и если на дороге ГОЛЫЙ лед - то, что с абс, что без неё тормозной путь будет примерно одинаков. Другой момент - пересев с механики на машину с автоматом (вариатор) я почувствовал то, что о торможении двигателем можно забыть, придется привыкать держать дистанцию (чего всем и советую).

у меня торможение двигателем происходит просто отпусканием педали газа... если не едешь с горы, то скрость плавно падает до 5 км-ч... а что там пишут в инструкции про торможение двигателем с вариатором? если на пониженную влючить? да наверное и заднюю скорость можно!

[Диагност]

'Stopping distance may be longer than that of vehicles without ABS when vehicle drives on roudh, gravel, or snow-covered (fresh, deep snow) roads.' (Service Manual).
:?
Тут Leshiy предлагал притормозить в повороте на льду без АБС. Не советую даже с АБС. Достаточно кратковременной блокировки колес (что АБС и делает) чтобы передок пошел на снос. А дальше будет уже всеравно с АБС авто или без.

[big]

Прочетал,начали вспоминаться скудные обрывки знаний по алгоритму работы АВС Значица так.Кто то особо одоренный вычислил,что наибольший эффект томожения достигается при движении колеса юзом порядка 30% тормозного пути.Это дает колесу вращаться чтобы в протекторе(в месте контакта с дорогой) не скапливаллась вода,снег,пыль,грязь и т.п.(для чего и предназначен рисунок протектора)и не создавался эффект аквапланирования который резко снижает коэф-т трения покрышки и с другой стороны максимально использовать силу трения диск-торм.колодки.Собственно АВС и отслеживает этот процесс.Вроде так,может кто и поравит.

[Simon]

Сообщение от Диагност 'Stopping distance may be longer than that of vehicles without ABS when vehicle drives on roudh, gravel, or snow-covered (fresh, deep snow) roads.' (Service Manual).

об этом я уже писал - другой принцип. Либо машина прыгает и из-за потери сцепления в моменты, когда колесо в воздухе, колесо отпускается, либо абс не дает набрать перед колесами горки снега/грунта, помогающие тормозить.

Сообщение от Simon Нестыковочка получается.

Ну зачем же так высокомерно? Разделить, а не умножить. Честно, говоря, даже не посмотрел, словами-то было написано верно.

[ArTiKo]

Ой, не вдаваясь в теории, могу сказать, что вот сегодня, если бы не АБС, быть бы моему любимцу размолотым в кашу...
Ситуация - час назад, на внешней стороне МКАД, около Крокуса, левый ряд, белая девятка, синяя ауди и моя Примьера, дистанции по ~70м, скорость +130км/ч. Впереди кто-то сбивает человека и гайцы перекрывают МКАД, все полосы внешней стороны. Водитель девятки увидев всё это первым и издалека, тормозит прижимаясь к бетону разделителя вплотную(за это ему огромное спасибо!!!), ауди перед ним затормозить не успевает и принимает вправо, останавливаясь перед заграждением.
Как видится ситуация мне - свободная дорога(ну пару машин впереди не в счёт), вдруг ауди притормаживает(я разумеется тоже, чтобы уровнять скорости) и обходит впереди идущую машину справа... И я вижу стремительно приближающийся зад девятки. Педаль в пол, АБС бъёт мне в ногу, машина едет. Справа ряд занимают догнавшие машины. Перед девяткой я затормозить не успею никак. Ещё раз спасибо её водителю - благодаря ему я смог втиснуться между ним и машиной справа(без бахвальства могу сказать - вписался как ювелир, не будь ситуация такой экстремальной, фиг бы получилось). Педаль тормоза в полу, машина едет(дорогу полили очередной гадостью лужковской - сам видел как поливали). Впереди маячит зад ауди. Остановился я в 1,5м от её бампера.
Уверен на все 150% - если бы не АБС, при уходе от девятки в торможении меня бы занесло(дорога реально скользкая) и была бы каша из 3х машин как минимум...
А вы говорите отключить... Возможно при торможении юзом тормозной путь короче, но за возможность нормально маневрировать - создателям технологии АБС, земной поклон!

[R2D2]

Не думал, что дойдём до формул А под скольжением подразумевал коэффициент продольного скольжения - S.
S=(V-w*R)/V, где
V - линейная скорость оси колеса(ну или кузова) относительно дороги
w- угловая скорость вращения колеса(конечно с учётом 2 "пи")
R- динамический радиус колеса (расстояние от оси колеса до дороги)
Так вот, оптимальное замедление автомобиля, кроме уже перечисленных исключительных случаев будет при S=0,15-0,20
И гг. Х. Сига и С. Мидзутани в своей книге "Введение в автомобильную электронику" со мной полностью согласны ;)

Датчик АБС фактически меряет составляющую силы трения, направленную вдоль колеса. Если речь идёт о колёсных датчиках,то они меряют УГЛОВУЮ СКОРОСТЬ вращения колеса.

[zmichel]

To Messer:
Двигатель в паре с вариатором работает следующим образом - чем сильней на газ давишь, тем двигатель держит бОльшие обороты. Следовательно, если газ отпускаеш - на двигатель как бы нет нагрузки и обороты падают ~ до 1500. А на таких оборотах торможения двигателем почти нет.
Насчет переключения коробки при движении вперед в режим пониженной или задней :shock: - это похоже врядли. Я думаю что рычаг автомата и дернуть нельзя будет - заблокирован он. А мануала у меня нет, вернее есть на джапонском .

[Messer]

Сообщение от zmichel To Messer: Двигатель в паре с вариатором работает следующим образом - чем сильней на газ давишь, тем двигатель держит бОльшие обороты. Следовательно, если газ отпускаеш - на двигатель как бы нет нагрузки и обороты падают ~ до 1500. А на таких оборотах торможения двигателем почти нет. Насчет переключения коробки при движении вперед в режим пониженной или задней :shock: - это похоже врядли. Я думаю что рычаг автомата и дернуть нельзя будет - заблокирован он. А мануала у меня нет, вернее есть на джапонском .

Если не давить на газ, то выходишь на холостые обороты, а они согласно инструкции составляют порядка 850. Вот тут и важный момент: машина то дальше накатом идти должна? а где развязка у нее? - ремень проскальзывать вроде не должен, значит должно происходить торможение двигателем. или как? Если следовать такой логике работы, то может и расход бензина такой высокий, если все время на 4-5-6-тысячах передвигаться? у тебя какой авто?

[Simon]

Сообщение от R2D2 Не думал, что дойдём до формул

Так никто и не собирался - простенькое(но фундаментальное!!!) равенство считать за формулу с претензией глупо.

А под скольжением подразумевал коэффициент продольного скольжения - S.

Ну понятно. Давайте тогда уж до конца - распишем векторы направления колеса и скольжения с указанием оптимального угла между ними. Я же написал уже откуда эти тонкости беруться и для понятия принципа работы абс вспоминать о них совсем необязательно.

Если речь идёт о колёсных датчиках,то они меряют УГЛОВУЮ СКОРОСТЬ вращения колеса.

Да, разумеется они меряют угловую скорость и как только она становится равной нулю, считается, что колесо заблокировалось. Но тогда нужно еще объяснять как это все связано с силой трения, что отношения к делу не имеет. Проще надо быть

[zmichel]

Сообщение от Messer Сообщение от zmichel To Messer: Двигатель в паре с вариатором работает следующим образом - чем сильней на газ давишь, тем двигатель держит бОльшие обороты. Следовательно, если газ отпускаеш - на двигатель как бы нет нагрузки и обороты падают ~ до 1500. А на таких оборотах торможения двигателем почти нет. Насчет переключения коробки при движении вперед в режим пониженной или задней :shock: - это похоже врядли. Я думаю что рычаг автомата и дернуть нельзя будет - заблокирован он. А мануала у меня нет, вернее есть на джапонском . Если не давить на газ, то выходишь на холостые обороты, а они согласно инструкции составляют порядка 850. Вот тут и важный момент: машина то дальше накатом идти должна? а где развязка у нее? - ремень проскальзывать вроде не должен, значит должно происходить торможение двигателем. или как? Если следовать такой логике работы, то может и расход бензина такой высокий, если все время на 4-5-6-тысячах передвигаться? у тебя какой авто?

To Messer: Авто у меня Liberty. Весь прикол в том, что при езде как бы накатом (т.е. не давить газ) двигатель в паре с вариатором выбирает оптимальный режим - двигатель не тормозит, трансмиссия не напрягает двигатель. Судя по твоим вопросам (могу и ошибиться - не рискую пока переключать коробку в режиме движения) - у тебя механика. На автомате (конечно не в режиме P и N) нет понятия ХХ двигателя, и насчет проскальзыывания какого ремня ты имееш ввиду? Езда с коробкой-вариатором довольно-таки интересна. Например стоишь на светофоре - старт, давишь газ на полную, через пару секунд двиган раскурчивается до 5 - 6 тыс. и пошла работать коробка, тяга как на электромобиле, ровная и без дерганий на переключение. Разогнался до нужной скорости (для меня обычно 100-110) газ отпускаеш. обороты падают до 3 000 и тишина.