Падают обороты и глохнет

[Gn0m]

Сообщение от wiwit Может просто лямбда или нагрев в ней косячит, как прогревается немного, да и всего делов, хз пока. Мозг её питания дает, а она может коротит где по нагреву, незнаю.

У меня на подогрев ошибку P0138 выкидывало той зимой . Вопрос только всегда ли есть эта ошибка или только когда полный крах...
Отключи её совсем для проверки..

[wiwit]

Извиняюсь за молчание.
Всё тестами занимаюсь. Что в итоге.
Рубеж в 60-65 градусов остается. Если в этот момент были холостые (движение, или вообще не ехал), может колбасить и может заглохнуть.
По датчикам в этот момент совпадает только "нагрев датчика кислорода".
ПС. По инету вообще говорит, что 8-15 ампер может нагрузка быть в этот момент, хотя не пойму как.. При сопротивлении в 8 Ом банальзый закон ома дает не больше 1.5.
Что ближайшее...
Сомневаюсь пока в трех деталях.
МАФ, еще родной. Показания завышены, но что то показывает. Буду менять для профилактики. Заказал. Какой то итальянский (по ВИНу вроде подходит, цена 2400)
ДК1. Который непонятно с нагревом и вроде графики от него рваные. По интернету картинки другие у исправного.
ДК2. Графики тоже непонятные. Хотя включается в работу (мозг его начинает видеть) вроде правильно..., от 70 по ТОЖу..
Что еще хотел поймать в момент косяка, но не нашел как. Почему то в датчиках карсканнера (в каргауде логи не знаю как он пишет, и есть ли вообще) не нашел показателей ДПК и ДПРВ (положение коленвала и распредвала). Если в этот температурный рубеж какой то из них косячит, значит и в них может быть дело. Вот их логи бы с удовольствием посмотрел в косячный момент.
Главное, что в остальном к машине вообще никаких проблем. Бензин не ест, тяга есть, заводится с полтыка, работает ровно, ошибок нет никаких.
Блин, перебрал кучу приложений для планшета, попасть в элм, но или платные, или хз как работают. Думаю, что еще и элм тормозной, не кабель всётки. Буду где то покупать кабель наверное и покататься несколько дней с ноутом, чтобы записать полные логи.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Gn0m ... Отключи её совсем для проверки..

Вот если скинуть вообще разьем с первой ламбады, как себя авто вести начнет?
Наверняка заартачится, и перейдет в аварийный режим..
Таким образом я же вообще не отловлю тогда и свою?.. Они наложатся?

[sanych 72]

Сообщение от wiwit аварийный режим

Не перейдёт

[wiwit]

Вообщем так... Пока всё грустно..)) Барабашка не ловится, пока я думаю дальше.
Что сделано.
Тесты с утра. Температура на улице около 0. Нижняя граница рубежа теперь начинается примерно с 50 градусов. После 65, как прогреется, уже не колбасит.
Специально с утра завожусь и не едя, жду и пишу логи.
Съездил специально на диагностику, грешил на элм, что он некорректно отрабатывает показания. Как и следовало ожидать, косяков по датчикам не нашлось (авто прогрето). Пообщался с диагностом. Он тоже сказать ничего не может. Как вариант попросил проверить датчик ТОЖа, чтобы температура на нем была примерно равна уличной утром перед заводом. Проверил сегодня. На улице 0. На ТОЖе 0. На МАФе примерно 5. Но там может быть и так, МАФ внутри.
То есть датчик ТОЖа не врёт. По графикам дальше равномерный прогрев до нормальных 80 градусов (потом логирование отключил уже).
Хз. Вот что может происходить в неё в это время, мыслей нет пока.
Давление в рампе (бнасос) тоже пока откидываю, потому как заводится шустро, на педальку реагирует, и вообще тянет нормально, скорость набирает.
Посмотрели по впрыску, диагност уточнил, какой бензин (95), сказал, что тоже 2.5 мс на ХХ норма, то есть, мозг правильно форсунки открывает в этот промежуток..
Забитые форсунки? Так они бы тогде не только в этот промежуток косячили.
Провалов по ДППГ и ДПДЗ нет, педальку вообще не трогал, и заслонка не закрывалась.
Вот хрен знает... Пообщался бы с каким нибудь диагностом неспеша за чашкой пива, показал бы все графики, может какие отклонения бы он увидел, только нет такого знакомого.
Из наблюдений. Утром завожу авто, включаю свет и обогрев стекол. Так вот, если обогрев не включать, то, колбасня вся может пройти гораздо безболезненнее. То есть, если и падать обороты будут, то недолго. Но проверял давно. Завтра с утра попробую прогреть без нагрузки.
Но, как бы не было, напряжение в системе при любом случае остается в пределах 14 вольт. То есть, даже в момент колбасни гена не просаживается (судя по данным).
Мысль есть вот какая. Может быть под нагрузкой, когда включены потребители и авто выходит из прогрева на штатные обороты, ей чего то не хватает от гены? Тогда как можно проверить гену не снимая его с машины (ну кроме напряжения, понятно)? У него есть 6 диодов и реле-регулятор. Повторю, что по напряжениям всё хорошо показывает.
Вот если, допустим, пробиты или не работают какие то диоды, напряжение останется, а осциллограмма то будет кривая уже? Это же может как то повлиять на работу? То есть нужен осциллограф, или есть какое то приложение для андроида, чтобы я через элм мог посмотреть не только напряжение, но и осциллограмму?
Вообщем, я пока незнаю что думать дальше) Единственный косяк остался, который хочется победить уже один раз и забыть.
Вот плавают обороты на ХХ (сегодня заглохла три раза), в диапазоне 50-65 градусов (после длительной стоянки), и всё.
Вообщем, ковыряю дальше. И логику пытаюсь уже всю свою изнасиловать, что может так влиять именно в этот период. Что может быть холодным, а потом прогреваться (если вообще это связано).
Как то так) Думаю дальше)

[Bumer40]

Ищите и найдете... Стучите и вам отворят...
-не так-ли сказал один молодой и очень умный еврей?

[wiwit]

Охота за партизанами продолжается.
1. Поменял заправку, выкатываю бак на другом 95м, утра-какой-то-там, + даже промывки ливанул, вдруг заодно и форсунки прочищу...
ИТОГ. Пошла порезвее, обороты постабильнее что ли, НО, "глохнуть при прогреве на ХХ с 55 до 65 градусов не перестала". Проблема не в бензине.
Расследование пошло дальше...
2. Замена датчика ТОЖа на блоке. Старый грязный, убрал в запас. Новый и блестючий вкрутили по быстрому, без слива охлаждайки.
ИТОГ. Ощущения странные. Двигатель стал работать как то ровнее, хх стал плавать меньше. Изменились немного показатели температуры на БК. Если раньше на прогретой нормой были примерно 90-94 в стандартных режимах, сейчас 86-88 потолок. Правда и температура около 0 сейчас на улице. Опять нареканий к работе авто никаких, даже субьективно, на педальку стала отзываться лучше, НО, "глохнуть при прогреве на ХХ с 50 до 65 градусов не перестала". Нижняя граница стала 50 градусов. Проблема не в датчике ТОЖа.
Расследование пошло дальше...
3. Поменял первую лямбду. Работа двигателя изменилась. Мне понравилось. ИТОГ. Пропали провалы при переходе на нейтраль при езде. То есть, раньше, допустим, скинул на нейтралку, и катишься, обороты падают быстро и равномерно, проваливаются ниже ХХ, потом выравниваются, а сейчас скинул на нейтрал, обороты плавно ушли примерно в 1000, задержались там на секунду, и опустились до 800. (хх у меня 800, 700 родных и я 100 добавил сам). Стала резвее педальку чувствовать, двигатель более тонко реагирует, чтоли... Стабиьнее. Ровнее. В рабочем режиме вообще претензий нет, НО, "глохнуть при прогреве на ХХ с 50 до 65 градусов не перестала". Сегодня не трогаясь, стал наблюдать за прогревом. Как и в прошлый раз, включил "стандартную" нагрузку, габариты, обогрев стекол и попогрейку. Дошло до 50, работает стабильно. Стал медленно радоваться. В 55 пошли провалы. На втором заглохло. Еще глохло пару раз. Как 65 перевалил, всё. Работа стабильно.
Выводы. Партизанов пока не поймал. Расследование продолжается........

[vitalliy]

wiwit, начинай по второму кругу смело.

[wiwit]

Второй круг похоже не за горами..))
Мыслей, кроме уж откровенно идиотских, пока нету...))
Яндех по банальному запросу "может заглохнуть при прогреве в 60 градусов" дает туеву хучу похожих симптомов, до откровенно моих ситуаций слово в слово. Причем, на разных машинах от жигулей до мерса и от карбюратора до прямого впрыска..
При этом, четкого решения ни у кого нет..
Так вот, про дебильные мысли, почерпнутые в сих самых разных форумо-источниках...
Есть типа таких (источник http://www.passat-club.ru/forum/arch...p/t-47413.html)
-----------
YurS
23.12.2012, 23:13
На моем такая фишка с рождения. Как холодней -20, так глохнет через 20-30-40-50сек. после завода. Причем видно, что начинает скидывать обороты (видать мозги думают, что прогрелась).

Гуглил форумы, экспериментировал, перенимал опыт.

В результате (температура -18 и холоднее):
1. Если 92-й бенз, то вероятность заглохнуть сильно меньше.
2. 92-й бенз и не включенные обогревы попы и стекол - шанс заглохуть почти нулевой. Минут через 3-5 можно включать обогревы.
3. 95-й бенз - шанс заглохнуть сильно растет.
4. 95-й и включенные обогревы, глохнешь почти 100%.

Что делаю:
1. Зимой перехожу на 92-й. Совместно с переобувкой и сменой жижи в омывалке. Весной обратно на 95-й.
2. Если нужно уехать побыстрее и прогреться - сидишь внутри и "педалируешь" 2-3мин.

На причины и следствия - забил. Как забил и на плохой прогрев мотора на маленьких оборотах.
-------------------------
То есть, от марки бензина косяк....
Есть еще мнения о масле, которое связано с клапаном фаз впускного распреда, типа в какой то момент изменяется фаза (от вязкости при определенных температурах), и это может быть сбоем.
Уже даже это думаю.. Но вроде ездил последние пару лет на 5-40, до этого было 5-30. Ну примерно в это время и свои косяки замечать начал..
Хз, хоть опять на 5-30 переходить ради эксперимента..
Вообщем, маньяком я стал на эту тему..)))
ЗЫ. Сегодня, при 0 на улице, пока лёд со стёкол отмораживал, рубеж перешла вообще без косяков. С ровным ХХ во всём диапазоне от 0 до 80 градусов..
Хрен знает, чё там в моей Але происходит..)

[vitalliy]

wiwit, просто ищешь сложности, а причина банальна.
То, что на 92-м лучше зимой не открыл америку) Он горит и поджигается гораздо быстрее и сгорает тоже!
Я уже устал повторять что на определенные температуры реагируют лишь: катушки и электроника! Вывод: это катушка, маф или драйвера эбу например.

Добавлено через 3 минуты
Потом ты ни разу не написал как она глохнет. Не можешь описать словами, выкладывай видео, где можно будет услышать пропуски это или другое...

[wiwit]

Дружище, про бензин слышал.. Пробовал даже на 92м пару баков поездить)) Тупить стала непривычно, вернулся на 95.
Катушки менял, купил другие. Про ЭБУ пока думать не хочу, проверка дороговатая получится..))
МАФ - если про расходомер, то вроде живой, как по графикам, так и по виду, хотя, приспичит, махнуть и его видно придётся..
Про "как глохнет" выглядит так на словах...
Завелся утром, работает. Ничего не трогаю с завода, ни газули, ни руля.
Стоит, молотит, на температурку на БК поглядываю и на стрелку оборотов..
Ну и там же на БК есть температура в цифрах..
Заводится на 1200 примерно.., по мере прогрева (до примерно 30-40 градусов) обороты примерно снижаются до 1000.
Греется дальше. Ближе к 50 градусам начинаю мониторить, будет косячить или нет. ХХ ровный, примерно 900-950 уже..
Так вот сегодня, дошло до 70 градусов и обороты снизались до 800, как положено, в штатном режиме, плавно и без просадок.
А бывает, сам косяк, в 50 примерно градусов (и до 60-65 примерно заканчивается) обороты, раз, и падают неожиданно, до 300-400-500, и тут же либо опять она вгазовывает, либо трясёт и может заглохнуть.
Если она удержала обороты, они опять 800, и жду, повторится или нет. Если заглохла, опять ничего не трогая, только завожу, заводится сразу, и ХХ как ни в чем не бывало. И опять жду. Или повторится такое же, или нет.
Как только условные 65 градусов перевалил по ТОЖу, то всё. Провалов нет.
Опять же, если этот диапазон 50-65 попадает на движение, то дерганий я не ощущаю, если они есть. То есть косяк, если попадает на холостые (допустим, на светофоре).
Как то так. Привык, но неудобно. Либо надо дождаться, пока прогреется, либо если надо ехать, то падения уже ловить педалькой, чтобы не заглохла.