Принципы устройства и свойства системы полного привода Nissan X-Trail.

[Maxiuz]

Самый главный вопрос ЗАЧЕМ регулировать силу сжатия? Чтобы менять момент проскальзывания муфты. Проскальзывание - нагрев.

Повторюсь, наверно, но ЗАЧЕМ менять момент проскальзывания муфты? Почему его не сделать постоянным (максимальным)?
Еще, если придерживаться ваших доводов, то в режиме AUTO, в момент когда подключается задний мост (без пробуксовки муфты) - мы имеем "блокированный межосевой дифф." (условно), т.е. режим LOCK!!! Который вреден для а\м на сухих твердых покрытиях! А задний мост может подрабатывать на скоростях далеко за 40 км\ч.

[Maxiuz]

Да, может рассуждения Coopeer и верны, но! Я почему и интересуюсь способом подключения в КПП вала, идущего на заднюю ось (на муфту). Если межосевого диффа нет, то способ передачи Мкр. должен осуществляется как в раздаточной коробке УАЗ 3151 через жесткое соединение шестерни КПП с шестерней вала переднего моста и через мультипликаторную шестерню (0,4) с валом, идущем на задний мост (на муфту). В этом случае, для изменения скорости вращения колес по осям (например в повороте) а\м становится 2 WD (но в поворотах задний мост тоже помогает), или происходит частичное включение муфты (проскальзывание). Жду ваших ответов, сам хочу понять наконец принцип!

[VladGor]

Сообщение от Maxiuz Повторюсь, наверно, но ЗАЧЕМ менять момент проскальзывания муфты? Почему его не сделать постоянным (максимальным)?

Тогда нельзя будет ездить по асфальту, разовьете скорость и в первом повороте улетите с трассы. Автомобиль с жестко заблокированной муфтой плохо управляем, его на 10 км то болтает на дороге.

в режиме AUTO, в момент когда подключается задний мост (без пробуксовки муфты) - мы имеем "блокированный межосевой дифф

В режиме Ауто муфта легко проскальзывает , на нее подается маленький ток. В режиме Ауто момент на задней оси ограничен, мал. Кроме того муфта включается кратковременно, обычно если резко нажать на газ. Я ездил с мультиметром по трассе в режиме Ауто, на муфту 0 Вольт, нажимаем на газ - на муфту 4 В, через несколько секунд опять 0 В. В режиме LOCK на ХХ ходе тоже 0 В, нажимаем на газ - на муфту 9 В и напряжение не падает, пока обороты опять не будут ХХ.

[VladGor]

Сообщение от Maxiuz В этом случае, для изменения скорости вращения колес по осям (например в повороте) а\м становится 2 WD (но в поворотах задний мост тоже помогает), или происходит частичное включение муфты (проскальзывание).

Если едете в Auto и в повороте резко нажмете газ, то задний мост подключится (нет зависимости от поворота руля), поведение машины кстати резко изменится и нужно быть к этому готовым. Так как колеса проходят разное расстояние, то на передней оси момент упадет (может стать отрицательным - передние колеса тормозят, т.к. колесо проходит большее расстояние), а на задней возрастет до момента проскальзывания муфты. Муфта в повороте интенсивно проскальзывает.

[wed]

для Maxiuz

Муфту с КП соединяет угловой редуктор, т.е. до муфты существует постоянная жёсткая связь.

Сообщение от Maxiuz Повторюсь, наверно, но ЗАЧЕМ менять момент проскальзывания муфты? Почему его не сделать постоянным (максимальным)?

Представим ситуацию в повороте. Каждое из 4-х колёс имеет разные угловые скорости (ск вращения). При наличии жёсткой связи пер. и зад. оси (соотн. 50:50) и отсутствием межосевого дифференциала у вас выходит из строя именно угловой редуктор. Муфта же выполняет функцию межосевого дифференциала с возможностью регулирования подачи Мкр на заднюю ось от 100:0 до 50:50, считывая разности угловых скоростей с датчиков ABS.

[Maxiuz]

Ну вот и приехали!
Прежде всего прошу прощения за :

Да, может рассуждения Coopeer и верны, но!

- я имел в виду VladGor
Вы уж определитесь наконец - может муфта проскальзывать, или нет! Одни говорят что это фатально для последней, а VladGor в последнем посте признает ее проскальзывание, причем интенсивное в повороте. Я своими "глупыми" вопросами пытался навести форумчан на правильный ход мысли! Муфта проскальзывает! И это ее нормальный режим работы в режиме AUTO. Этим достигается ПЛАВНОЕ дозирование Мкр., передаваемого на заднюю ось. У вас идет какая-то подмена понятий. Для ясности - Мкр. на колесе образуется от Мкр. двигателя, а сила его реализации зависит от сцепных свойств колес с грунтом. А у вас получается, что момент образуется от движения земли относительно неподвижного а\м и раскручивает колеса. Опять же Мкр., приложенный к колесам в повороте разнится по осям, ввиду их разных угловых скоростей (я именно это и имел ввиду, а не угол поворота руля) и отрицательным он может быть только при торможении двигателем!

[Maxiuz]

для Maxiuz Муфту с КП соединяет угловой редуктор, т.е. до муфты существует постоянная жёсткая связь.

- бальзам на душу - огромнейшее спасибо Я догадывался, но не был уверен.

wed - Муфта же выполняет функцию межосевого дифференциала с возможностью регулирования подачи Мкр на заднюю ось от 100:0 до 50:50, считывая разности угловых скоростей с датчиков ABS.

- Вот они золотые слова этой ветки!!! От настоящего механика! Мне разжевывать не обязательно было про угловые скорости (инженер-механик все таки). Просто прочитав за раз всю ветку за три дня (77! страниц), я понял, что четкое понятие есть у немногих и для начинающего форумчанина (не технаря) это не понять, с учетом всех приведенных здесь разногласий!
Ну а WED - ! Коротко и в тему - фразу в ФАК, тему можно закрыть! Спасибо всем!

[wed]

либо Вы издеваетесь, либо нет, но продолжу

Сообщение от Maxiuz Для ясности - Мкр. на колесе образуется от Мкр. двигателя, а сила его реализации зависит от сцепных свойств колес с грунтом

Сообщение от Maxiuz А у вас получается, что момент образуется от движения земли относительно неподвижного а\м и раскручивает колеса.

Здесь Вы немного не правы. По первому пункту: асфальт, переднеприводной автомобиль, скорость 5км/ч, колёса вывернуты вправо. Сцепные св-ва колес с грунтом равные. По-Вашему, моменты на левом и правом колесе равные? Момент больше на колесе с большей угловой скоростью. Это особенность дифференциала. Пример : Одно колесо буксует, второе стоит. Момент передаётся на то колесо, которое буксует (вращается)

По второму : Я говорил не про неподвижный автомобиль, а про поведение его в повороте. При любом незначительном отклонении руля от нулевой точки разность на колёсах угловых скоростей и моментов меняется ( переднее наружное и заднее внутреннее - самая большая)


Я тоже инженер-механик

[VladGor]

Wed Муфта же выполняет функцию межосевого дифференциала с возможностью регулирования подачи Мкр на заднюю ось от 100:0 до 50:50

Не, свойства совсем разные. Дифф делит момент пополам, а муфта так не может. С муфтой назад может идти и почти 100% момента двигателя (а с дифф. 50 на 50). А регулирования момента нет, есть только регулирование ограничения момента назад. А это совсем разные вещи. Пример: контроллер дал команду на муфту дать макс. напряжение, думаете на ней будет макс. тяговый момент? Фиг. Он может быть любым в зависимости от условий.

Условием включения муфты являются обороты двигателя и положение дроссельной заслонки, никакой разницы вращения колес ( с датч. АВС) при этом может не быть.

Maxiuz Вы уж определитесь наконец - может муфта проскальзывать, или нет!

Так давно определились, это свойство, ее принцип действия проскальзывать с опр. моментом.

Wed Момент больше на колесе с большей угловой скоростью. Это особенность дифференциала.

Нет. Дифф (обычный) у нас в переднем и заднем приводе делит момент пополам между колесами, это принип его действия. Например авто застряло, на передней оси одно колесо вращается, а другое стоит - моменты на них будут одинаковые (не с высокой точностью конечно).

Naxiuz Вот они золотые слова этой ветки!!! От настоящего механика!

А ничего, что в словах неправда?

[wed]

Сообщение от VladGor С муфтой назад может идти и почти 100% момента двигателя

Объясните-ка, как это может произойти, если не х-трейле постоянный передний привод всегда? Значит, Мкр с двигателя, минуя кп и угловой редуктор поступает сразу на муфту и она распределяет его его между передней и задней осью??? Это неверно, и с точки зрения механики на х-тр просто невозможно.

Сообщение от VladGor Нет. Дифф (обычный) у нас в переднем и заднем приводе делит момент пополам между колесами, это принип его действия.

Тоже неверно. Межколёсный диф. делит момент между левым и правым колесом от 50:50 до 100:0 и 0:100.
Для деления момента 50:50 достаточно жесткой оси, как сзади на картинге