Принципы устройства и свойства системы полного привода Nissan X-Trail.

[AnderS1]

Сообщение от VladGor При езде по ямам он скачет на передней от - 40% до +90, на задней от -30% до +70% (цифры условны).

Это называется -"циркуляцией мощности", а момент при заблокированном дифференциале (в нашем случае в режиме лок)делится ровно поровну.А вот мощность может скакать,момент и мощность это разные понятия.По поводу книги,мне кажется что перевод делали люди совершенно не знакомые с автомобилем,поэтому книгу я использую ,в основном,как источник схем и рисунков,которых не коснулись руки некомпетентных переводчиков,вот только жаль тех денег ,что отдал за эту пустышку.

[VladGor]

Сообщение от AnderS1 А вот мощность может скакать,момент и мощность это разные понятия

Мощность, это момент умноженный на обороты. Так как обороты сильно не скачут во время движения (тем более в минус), то соответственно скачет момент , то плюс, то минус
Никак он не может делиться пополам у нас
Делится пополам он дифференциалом, только не заблокированным, но у нас его нет.

[Coopeer]

Сообщение от Lew Масло там. Прочитай свой пост 623, на мой взгляд ситуация схожа.

Точно! Получается что в режиме "2 ВД" можно только по сухому асфальту ездить! В остальных случаях где возможна пробуксовка, идёт повышенное трение, значит износ...

Сообщение от AnderS1 Поэтому я спрашивал людей с механикой бывали ли у них отключения полного привода(не мигание лампочки с низкой частотой ,а именно ОТКЛЮЧЕНИЕ режима 4WD).

Если заглянешь в мой профиль то как раз увидишь то что ты ищешь. Отмотай тему на страниц 20 назад и перечитай все мои сообщения перелистывая странички. В сообщениях и найдёшь то что хочешь услышать от владельцев МКПП. Таковым я и являюсь

Сообщение от AnderS1 при движении по снегу где из-за условий плохого сцепления невозможно создать высокий момент.

Блин где ты раньше был с этим высказыванием, мне так не хватало союзника с таким мнением

[Lew]

Сообщение от Coopeer Точно! Получается что в режиме "2 ВД" можно только по сухому асфальту ездить! В остальных случаях где возможна пробуксовка, идёт повышенное трение, значит износ.

В режиме 2ВД при пробуксовке будет жидкостное трение, т.к. между ведущими и ведомыми дисками муфты имеется зазор. И через масло от ведомых к ведущим может передоваться небольшой по величине крутящий момент, плюс уплотнения в муфте немного добавят.
Этакий "эффект вискомуфты" .
Но износа дисков быть не должно, т.к. нет мех. контакта.

а момент при заблокированном дифференциале (в нашем случае в режиме лок)делится ровно поровну.А вот мощность может скакать

Крутящий момент это сила, приложенная к валу и на выходе к ступице колеса. Соответственно к колесу, нах-ся на льду Ксц = 0,1 можно приложить максимальный Мк в 8 раз меньше, чем к колесу, нах-ся на асфальте Ксц=0,8 Соответственно, если это колеса одной оси при заблокированном дифе пропорция будет 1 : 8 (при одинаковом весе, приходящемся на колеса), при этом угловая скорость колес будет равной.
А если заблокирован межосевой диф-л, или такового нет, как в Треиле, то и распределение Мк между осями никогда не будет одинаковым.
Физика однако.

[AnderS1]

Сообщение от Coopeer В сообщениях и найдёшь то что хочешь услышать от владельцев МКПП. Таковым я и являюсь

Прочитал и понял, что на механике не происходит длительного отключения,а есть только отключение (как я ипредпологал)при медленном мигании К.Л.которое не требует последующего охлаждения и лечится простым перезапуском.На основании этого я бы так откорректировал все что сказано в книге:1)быстрое мигание лампы-машина длительное время двигалась в тяжелых условиях при режиме максимальной трансформации момента гидротрансформатором,при этом произошло повышение температуры рабочей жидкости вариатора и автоматика отключила полный привод для снижения нагрузки и охлаждения рабочей жидкости вариатора.Необходимо остановиться и оставить двигатель на Х.Х. до остывания жидкости и погасания лампы ,что определяется датчиком температуры в вариаторе. Данный режим не существует в машинах с мкп.
2)К.Л. мигает медленно-большая разница в частоте вращения в режиме лок между передней и задней осями ,что может привести к поломке муфты из-за пробуксовки, поэтому происходит отключение полного привода на основании данных с датчиков АВС по определенному алгоритму(на основании разности оборотов передней и задней осей,открытия Д.З.,угла поворота рулевого вала и т.д.)повторное включение возможно сразу выключением-включением зажигания.Данный режим применим к обоим типам коробок.

Сообщение от Lew Крутящий момент это сила, приложенная к валу и на выходе к ступице колеса

Крутящий момент-это сила умноженная на плечо.При заблокированном дифференциале момент будет равен на обеих колесах не зависимо от коэффициента сцепления т.к.сила приложенная к валу одинакова для обоих колес(это параметр определяемый двигателем,КПП,и главной передачей и ни как не зависящий от коэфф.сцепления), диаметр(плечо) тоже равен(математика однако),а то что приведено в Ваших расчетах -это реакция дороги,это то что можно было бы приложить к колесу до наступления пробуксовки,что мы и видим на практике -дифф. разблокирован одно колесо на льду-второе на осфальте весь момент от двигателя уходит на колесо со слабым сцеплением оно буксует но этот момент не может создать необходимой горизонтальной силы для движения авто.Теперь все то же но дифференциал блокирован момент делится поровну и колесо имеющее хорошее сцепление создает достаточную силу и автомобиль едет.Все это справедливо и для межосевого дифференциала.Дифференциал он по тому так и называется ,что дифференцирует крутящий момент,перебрасывая его с одного колеса на другое в зависимости от дорожных условий,авот заблокированный-нет и момент не дифференцируется.

[VladGor]

Сообщение от AnderS1 При заблокированном дифференциале момент будет равен на обеих колесах не зависимо от коэффициента сцепления

Вы вдумайтесь, что написали. Не вводите в заблуждение людей. Разберитесь сначала сами, это уже давно разжевано (сколько можно?), начние с определения, что такое момент (вы правильно пишите сила на плечо). Лень спорить, кратко - пополам момент может делить только дифференциал. Заблокировав его никакого распределения момента нет, есть уравнивание оборотов вращения осей. Момент будет определяться несколькими условиями- силой сцепленя колес, их диаметрами, развесовкой и др.

дифф. разблокирован одно колесо на льду-второе на осфальте весь момент от двигателя уходит на колесо со слабым сцеплением

Незнание работы диффа. Момент будет приложен к обеим колесам (передним и задним) одинаков. То колесо, где сцепление хуже, будет крутиться, момент сопротивления этого колеса диффом будет передаваться и на стоящее колесо (на резине будет сила, пытающаяся провернуть колесо).

Вот пример - домкратом вывесили передние колеса, задние на земле. Машину привязали тросом, включили LOCK и дали газ. Какой момент на передних (сила на плечо)? Около нуля (силы то нет). А на задних почти весь момент двигателя (приведенный К ред). Авто будет тянуть трос.

Если этот же опыт провести с машиной имеющей межосевой дифф и не блокировать его, то на передних колесах момент будет около нуля и такой же (около нуля) на задних. Авто тянуть трос не будет.
Блокируем дифф. и весь момент пошел назад (а на передних около нуля).

Не блокируя дифф тормозим передние, авто тянет (момент на передних и задних одинаков).

Так работает межосевой дифференциал (но у нас его нет). У нас есть дифф межколесный, он так же работает уравнивая момент левого и правого передних колес, а задний дифф. уравнивает момент между задними колесами.
Поэтому если одно колесо вывесилось, то на другое идет почти нулевой момент. А если вывесили 2 колеса, то все, приехали. И вот тут может помочь затормаживание вывешенного колеса, мы создаем на нем момент, такой же пойдет к стоящему на земле колесу.

Может в ФАК занести как работает привод (раздел 4)?

[Fenix747]

Сообщение от AnderS1 На основании этого я бы так откорректировал все что сказано в книге:

Не надо ничего корректировать, надо внимательно прочитать тему.

Сообщение от AnderS1 1)быстрое мигание лампы-машина длительное время двигалась в тяжелых условиях при режиме максимальной трансформации момента гидротрансформатором,при этом произошло повышение температуры рабочей жидкости вариатора и автоматика отключила полный привод для снижения нагрузки и охлаждения рабочей жидкости вариатора.Необходимо остановиться и оставить двигатель на Х.Х. до остывания жидкости и погасания лампы ,что определяется датчиком температуры в вариаторе. Данный режим не существует в машинах с мкп.

Да не связаны между собой коробка и муфта никак. А что тогда с АКПП? Коробка отдельно, муфта отдельно!

Сообщение от AnderS1 2)К.Л. мигает медленно-большая разница в частоте вращения в режиме лок между передней и задней осями ,что может привести к поломке муфты из-за пробуксовки, поэтому происходит отключение полного привода на основании данных с датчиков АВС по определенному алгоритму(на основании разности оборотов передней и задней осей,открытия Д.З.,угла поворота рулевого вала и т.д.)повторное включение возможно сразу выключением-включением зажигания.Данный режим применим к обоим типам коробок.

Повторное включение происходит автоматически, после остывания жидкости по расчёту мозгов. Перезапуск зажигания ведёт к обнулению этих данных, в результате машина незнает о том что муфта нагрелась и её опять включает. При этом коробка, МКПП, АКПП, CVT без разницы в этом случае - полный привод опять включится. Надеюсь объяснять что произойдёт после десятка перезапусков не надо?

Медленное мигание предупреждает о том, что скоро полный привод может отключится из-за испытываемых перегрузок. Мозги рассчитывают это по датчикам ABS.
Быстрое мигание говорит о том что полный привод отключился.

[AnderS1]

Сообщение от VladGor Какой момент на передних

А вы подойдите к этой машине и попробуйте остановить руками (момента же на них нет) Передние вывешенные колеса вот тогда и поговорим.

Сообщение от VladGor Если этот же опыт провести с машиной имеющей межосевой дифф и не блокировать его, то на передних колесах момент будет около нуля и такой же (около нуля) на задних.

и того общий момент то же будет (по Вашему )около нуля, а ведь двигатель работает и крутящий момент создает и не маленький,а трансмиссия его еще увеличивает так куда же все это девается на лицо нарушение закона сохранения энергии-поздравляю -Вы Нобелевский лауреат.Не надо путать понятия передаваемый момент, и приложенный момент,Все что Вы говорите справедливо для передаваемого момента и совершенно неправильно для приложенного.Передаваемый момент зависит от состояния покрытия,а приложеный от свойств трансмиссии,но нас интересует именно свойства трансмиссии ,а не дороги.

[AnderS1]

Сообщение от Fenix747 Не надо ничего корректировать, надо внимательно прочитать тему.

Я только высказываю свое мнение,но судя по всему оно ни кого не интересует ,вот поэтому в данной теме уже 74 стр. а толком ни чего не ясно,Вы приводите аргументы ни чем не подтвержденные ,говорите об остываниии какой-то жидкости ,вычисляемой мозгами(если это о жидкости в муфте то там ее может быть несколько грамм) -так чему там остывать?И ,наверно ,я в эту тему больше не ходок не вижу перспектив,а очень хотелось разобраться и поделиться своими соображениями но увы.

[VladGor]

Сообщение от AnderS1 А вы подойдите к этой машине и попробуйте остановить руками (момента же на них нет) Передние вывешенные колеса вот тогда и поговорим.

Ну знаете. Я же сказал, начните с азов, что такое момент.
Вот когда вы попытаетесь затормозить колесо, тогда и появится момент.

ведь двигатель работает и крутящий момент создает и не маленький,а трансмиссия его еще увеличивает так куда же все это девается на лицо нарушение закона сохранения энергии-поздравляю -Вы Нобелевский лауреат.

Какой момент на валу двигателя когда машина стоит с выжатым сцеплением и обороты держать 4000 об? Ответ - очень маленький, близкий к нулю. А закон он конечно выполняется, двигатель приходится охлаждать. КПД бенз. двигателя всего 30%. Дизельный имеет коэффициент полезного действия в 34-39%, дизели с турбонаддувом и промежуточным охлаждением до 46-48%.
Спасибо за комплимент, но я ничего не изобрел, я всего лишь инженер в области приводов сложных механизмов, распр. моментов и пр.. Тяжело с вами спорить
Читайте больше.