Турбина на диз. двигателе и что с ней связано (подводка,датчики,перенаддув и тд)

[Сашк]

+1 , если ставить тюнинг типо "Blow-Off" то только на механическую коробку, и то не к чему это только для пшика , на автомат ставить не рекомендуют , будет не устойчиво работать двигатель на сбросах или при остановке , возможно даже глохнуть, поэтому без доп настроек не пойдет, проверено пусть и не на Патруле.

[RaceMaster]

Сообщение от Vaha И насколько у нас настроена штатная защита? Какого тогда мультик периодически 1,5 атм кажет? Идея отличная поставить blow-off на 1атм есть варианты где купить?

мультик кажет давку в "забросах" или в "пиках" (как удобнее так и называйте). причём в тот момент, когда он снимает показание, клапан ограничения уже закрыл спрямляющий аппарат и мощность на создание давки уже не подводится секунды полторы точно...
да я уж свой клон Blitz с маркообразного года два продаю, он устал лежать уже. вот сцылки на такие же раз и два. Забирайте кому надо

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Сашк на автомат ставить не рекомендуют , будет не устойчиво работать двигатель на сбросах или при остановке , возможно даже глохнуть

эт какой такой гуру сказанул такое? не по пьяни ли? пущай он объяснит мне через какое место взаимосвязаны акпп и обратный клапан, да ещё и с заглушением мотора? уж не пугали бы не соображающих в этих делах людей
7лет отъездил на турбомарке с акпп и с таким клапаном, знаю человек 100 наверное или больше по всей РФ, кто ставил себе сей девайс, и чего-то не наблюдалось перебоев в работе мотора. да и с чего бы им взяться-то?

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Шевкет должен вам сказать что блоу-офф должен стоять практически на всех турбированых движках не зависимо дизель или бензин

совсем не обязательно. ограничение наддува может быть устроено тремя путями:
1. обратный клапан на впуске. пресловутый blow-off. работает с приводом от вакуума в коллекторе после заслонки.
2. байпасный клапан выхлопных газов. westgate. ставится параллельно ТКР. сбрасывает поток выхлопа не доводя его до "горячей" улитки ТКРа, т.е. обеспечивает практически полный увод потока мощности с неё. работает также с приводом от вакуума в коллекторе после заслонки.
3. наша система "изменяемой геометрии". сразу приходят на ум винтокрылые машины с изменяемым шагом лопастей винта. У нас же вся "геометрия" заключается в отводе потока выхлопных газов стационарно установленными доп.лопатками (по сути - спрямляющим аппаратом) радиально по окружности вокруг рабочего "горячего" колеса ТКРа. т.е. принципиально - тот же вестгейт, но установлен прямо внутри улитки и с возможностью плавной работы, а не только вкл-выкл.

касательно электронных контроллеров. если в первом случае блоу-офф - это чисто механический девайс с логикой вкл-выкл, регулирующийся преднатягом пружин, то во втором - поток вакуума на привод мех.клапана регулируется импульсами через соленоид, позволяя значительно более плавную и точную работу клапана и возможность вручную устанавливать значения сработки, не залазя под капот и не крутя гайки. обычно это связка буст-контроллера и эл.магн.клапана.

ИМХО не вижу смысла покупать электронный девайс за конские деньги только ради регулировки давки, пусть и с кучей опций. за эту же цену можно уже RSM-ку купить или тюнинговый комп управления акпп, где функция буст-контроллера реализована как доп.функция

Добавлено через 14 минут

Сообщение от tosol3 будет он просто немного свистеть, интересного звука не получится

тут как в анекдоте "вам шашечки или ехать?"
чем сочнее пшик из-под капота - тем больше воздуха надо стравить, чтобы его получить, тем меньше воздуха остаётся во впуске, тем больше лаг при повторном нажатии на газ

Добавлено через 7 минут

Сообщение от tosol3 для того, чтобы сбросить давление из впускного тракта и защитить турбину. проще поставить буст-контроллер, как мне кажется

неправильно кажется. это два взаимодополняющих девайса. клапан служит непосредственно для сброса "лишнего" воздуха при резком закрытии заслонки. буст-контроллер - для ограничения или наоборот повышения рабочего давления во впуске. при втором варианте - клапан не просто нужен, он жизненно необходим, особенно в системах как на нашем ЗД30, где штатно нет обратного клапана, ибо сам по себе чисто-буст-контроллер не имеет никакой возможности сбрасывать воздух и они должны работать в паре. все более-менее дорогие девайсы идут в паре с клапаном (или он предлагается опционально) и устанавливаются совместно.
в идеале воздух должен сбрасываться не в атмосферу, а во впуск перед насосной крыльчаткой ТКР, что минимизирует лаг и потери воздуха. так штатно и очень грамотно на маркообразных устроено, только штатный клапан там на 0.7 и никак не регулируется. приходилось снимать его и впендюривать тюнячку для желающих пшикнуть... но по сути при установке электронного девайса с соленоидом в вакуумприводе клапана, другой клапан и не нужен.

[Bruno]

Во жжёт Святослав!

[RaceMaster]

Экспириенс не пропьёшь!

[tosol3]

Сообщение от RaceMaster совсем не обязательно. ограничение наддува может быть устроено тремя путями: 1. обратный клапан на впуске. пресловутый blow-off. работает с приводом от вакуума в коллекторе после заслонки. 2. байпасный клапан выхлопных газов. westgate. ставится параллельно ТКР. сбрасывает поток выхлопа не доводя его до "горячей" улитки ТКРа, т.е. обеспечивает практически полный увод потока мощности с неё. работает также с приводом от вакуума в коллекторе после заслонки. 3. наша система "изменяемой геометрии". сразу приходят на ум винтокрылые машины с изменяемым шагом лопастей винта. У нас же вся "геометрия" заключается в отводе потока выхлопных газов стационарно установленными доп.лопатками (по сути - спрямляющим аппаратом) радиально по окружности вокруг рабочего "горячего" колеса ТКРа. т.е. принципиально - тот же вестгейт, но установлен прямо внутри улитки и с возможностью плавной работы, а не только вкл-выкл.

Тут речь немного о разных вещах:
1)блоу-офф нужен для сброса давления в атмосферу после резкого закрытия дроссельной заслонки и появления разряжения за ней, т.е. во впускном коллекторе, им не регулируют максимальное давление наддува. к тому же, блоу-оффы не применяются на заводских турбо-моторах, это все тюнинг, на заводских стоит байпасс, который сбрасывает давление обратно во впуск перед турбиной. Просто так заменить байпасс на блоуофф нельзя, т.к. посчитанный мафом воздух будет сбрасываться в атмосферу, на субарах, например, это сделать непросто. на дизелях, в том числе на zd30, блоу-офф работать вообще не будет, т.к. отсутствует дроссельная заслонка, следовательно и разряжения для управления блоу-оффом не создается. Посмотрите на мультитроникс, он никогда не показывает давление меньше 96-98 кПа, с заслонкой на ХХ было бы около 40.
2) про вестгейт написано правильно, только управляется он не вакуумом, а наоборот давлением во впускном коллекторе, вот на марке как раз в нем стоит пружина на 0.7 бар, которая прожимается давлением из впускного коллектора, открывая канал отработавшим газам в обход горячей части ткр.

Все буст-контроллеры управляют вестгейтом, путем врезки своего соленоида в магистраль, связывающую вестгейт и впускной коллектор, и изменяя проходное сечение этой магистрали.


На ZD30 механический буст-контроллер ставится без проблем и отлично работает, этого вполне достаточно для ограничения максимального давления наддува. У электронных функций побольше, но поставить к нам намного сложнее.

На турбо-двигателях с дроссельной заслонкой обязательно нужны блоу-офф и вестгейт, на ZD30 в блоу-оффе нет абсолютно никакой необходимости, по своему прямому назначению он работать не будет.


Теоретически, использовать блоу-офф для ограничения максимального давления наддува можно, для этого его не нужно подключать шлангом к впускному коллектору и нужно подобрать пружину под нужное давление, но красивого пшика все равно не будет, будет просто шипеть все время. пока приоткрыт, т.к. объем воздуха будет совсем небольшим. кто не верит, попробуйте на пневмосигнале, при небольшом давлении от просто шипит

Кому необходимо ограничивать давление наддува, ставьте механический буст-контроллер, и будет все отлично

Сообщение от RaceMaster мультик кажет давку в "забросах" или в "пиках" (как удобнее так и называйте). причём в тот момент, когда он снимает показание, клапан ограничения уже закрыл спрямляющий аппарат и мощность на создание давки уже не подводится секунды полторы точно...

мультик кажет именно на "рабочих" оборотах 2000-2300 при 2400 и выше проблем нет... Причем если едешь по трассе без игры педалью газа (как на круиз-контроле), то давка секунд через 30 после выравнивания оборотов поднимается за 1 атм и дальше растет до 1,5-1,6 и не падает пока не сыграешь педалью газа... По горам и в городе таких проблем нету совсем, как и при движении по трассе свыше 120км/ч

теперь про blow-off
... сочный пшик абсолютно не интересует (вроде не гонко)
... вакуум/электро аналогично...
Важно, чтобы при повышении давки свыше 1 атм начинался сброс при поддержании давления на уровне 1 атм резкий сброс до "0" не нужен!!! Девайс нужен, работающий по принципу сброса на ресиверах с использованием постоянно работающего компрессора...
Я так понял, что предлагаемые blow-off с регулировкой пружиной именно эти требования и должны поддерживать без подключения электро или вакуума
Если нет - тогда не нужно - будем искать механический пердун/свистун

[tosol3]

а чем не нравится механический буст-контроллер? максимальное давление можно любое выставить из салона и поддерживать он его точнее будет, да и колхоза меньше

[RaceMaster]

Сообщение от tosol3 Тут речь немного о разных вещах

я и не писал, что это легко сделать (что-то новое прикрутить или открутить). всё зависит и от наличия/отсутствия датчиков, и от наличия заслонки, и проч. и проч. Нужно смотреть. Я этим пока не занимался и не заморачивался, некогда да и незачем пока... Инфа была написана в чисто образовательных целях поскольку задавались "чайниковские" вопросы, необходимо было внести хоть какую-то ясность.
да, и я в курсе что такое, для чего предназначены и как работают мех. и электр. бусты, байпасы, блоуоффы и вестгейты, встречал с приводом и от вакуума, и от давления, к слову... вдвоём, думается, можно будет объяснить сообществу про эти девайсы более доходчиво
поэтому и написал, что не вижу большого смысла во всех этих причиндалах на нашем моторе. Ибо поднимать давление считаю излишним, а ограничение по передуву и так нормально работает, правда, чек вылазит постоянно, ну так и регулировать надо не абы как... Конечно же, с буст-контроллером будет намного проще, выставил давку и забыл как гайки крутить...
Да, блоуофф можно поставить, подобрав пружину. И правильно, он будет просто стравливать лишний воздух. Как лишнюю перестраховку мож кто-то и поставит... Кстати посмотрю как его на привод вакуумом присобачить, под сброс газа, есть пара идей.
Блин, всё таки заставили заморочиться, а так не хотелось под капот лезть

[Шевкет]

МОЛОТОК четко раскатал!!!!)))

Сообщение от RaceMaster посмотрю как его на привод вакуумом присобачить, под сброс газа, есть пара идей. Блин, всё таки заставили заморочиться, а так не хотелось под капот лезть

мне кажется вязать с газом лишнее - нам достаточно сбрасывать лишнюю давку тупо механически на 1атм