Принципы устройства и свойства системы полного привода Nissan X-Trail.

[VladGor]

Сообщение от Lew Колесо в ведущем режиме всегда работает с частичным буксованием. Коэф-т буксования увел-ся с увеличением Мк, приложенного к ступице колеса.

Ну если это микро проскальзывание считать буксованием, то да
А пишите так
Lew -"стронуться без букса редко удавалось даже на асфальте, чуть резче педальку придавишь – первые секунды колеса буксуют."

Возможно у вас авто 400 лс (хотя сколько там у CRV? и автомат), а то я такого эффекта на асфальте с трудом достигаю.

[AnderS1]

Уважаемые форумчане! У меня есть вопрос к владельцам авто с механикой:случалось ли у Вас отключение полного привода из-за перегрева? Т.к., по моему мнению ,отключение полного привода (а вернее переход трансмиссии в защищенный режим) происходит от перегрева ГТ ,кстати именно там имеется датчик температуры
, а в муфте его нет, следовательно на механике отключения из-за перегрева не должно быть.По мануалу различают три вида неполадок в трансмиссии:1 лампа 4WD горит постоянно это неисправность ;2-лампа быстро мигает-перегрев рабочей жидкости ;3-лампа мигает медленно-большая разница скоростей вращения колес.Так вот случая №2 в механике быть не должно и именно эта неполадка приводит к отключению муфты с последующим охлаждением(причем с работающим двигателем)но охлаждаем мы не муфту ,а гидротрансформатор.Решение этого вопроса поможет понять работу муфты в режиме Lok .Т.к. докажет что муфта не может пробуксовывать в этом режиме,а следовательно и перегреваться

[Fenix747]

Очень интересно, по какому кругу поднимают вопрос с датчиками температуры и логикой отключения муфты?

Идти за пивом или за попкорном?

Муфта является самостоятельным узлом и никакого отношения к коробке в общем-то не имеет. Если расчёт показывает что она перегревается то мозги дают команды лампочкам мигать всяко разно безобразно. Если мигание не помогает, и муфту отключать никто не желает, то мозги сами отключают муфту и безобразности продолжаются в большем количестве.

[VladGor]

Сообщение от AnderS1 Так вот случая №2 в механике быть не должно и именно эта неполадка приводит к отключению муфты с последующим охлаждением(причем с работающим двигателем)но охлаждаем мы не муфту ,а гидротрансформатор

Перегрев вариатора приводит к сбросу оборотов двигателя, на муфту не влияет. Машина просто не едет (ни на переднем, ни на заднем). На вариаторе есть небольшой радиатор, но на стоячей машине он малоэффективен.
Отключением заднего привода из-за перегрева муфты страдают все кроссоверы и с вариатором и с механикой и с обычным автоматом. При этом машина отлично гребет передним приводом. Датчика температуры в муфте нет, но температуру в муфте можно замерить и без отдельного датчика (или программно рассчитать).

[Lew]

Сообщение от VladGor Возможно у вас авто 400 лс (хотя сколько там у CRV? и автомат), а то я такого эффекта на асфальте с трудом достигаю.

Силы тут вообще ни при чем, важен крутящий момент на низах и передаточные числа трансмиссии. Гидротрансформатор кстати при старте с места увеличивает Мк мотора в 2-3 раза. Вполне хватало, чтобы буксануть.
При замерах Гольфа синхро с вискомуфтой оказалось, что при плавном разгоне на сухом асфальте на 1-й пер. крутящий момент распределяется между осями (пер/зад) в пропорции 85/15, при резком - 64/36. При резком разгоне на 5-й пер-че - 58/42.
Это свидетельствует, что колеса пер. оси работают с частичным буксованием всегда. Сюда же добавь упругое буксование.
Многие пр-ли утверждают, что на машинах с эл-ми муфтами даже при равномерном движении на заднюю ось всегда передается 10-15% от суммарного Мк (выходящего с КПП), что вполне возможно учитывая конструкцию муфт и развесовку машин. Поэтому нек-е пр-ли утверждают, что машины имеют постоянный полный привод и формально правы.

[AnderS1]

Сообщение от Fenix747 Муфта является самостоятельным узлом и никакого отношения к коробке в общем-то не имеет. Если расчёт показывает что она перегревается то мозги дают команды лампочкам мигать всяко разно безобразно.

Почитайте внимательно"Руководство по эксплуатации,устройство,т.о.,ремонт"Т-31 серия"Профессионал" стр.56 там нет ни слова про какие то расчеты и каждому виду нарушения работы соответствует свой режим контрольной лампы.И вообще я просил владельцев а/м смеханикой откликнуться.

Сообщение от VladGor На вариаторе есть небольшой радиатор, но на стоячей машине он малоэффективен.

Кроме радиатора есть еще водомасляный теплообменник да и радиатор при вкл .вентиляторах эффективен даже при стоянке и подскажите как замерить температуру без термометра?А то что комп ее расчитывает это все ни чем не подтвержденные догадки.У меня был случай когда в режиме лок вариатор не мог провернуть колеса ,а в режиме 2 WD проворачивал передние, значит муфта не пробуксовывала даже в самом жестком режиме.

[Fenix747]

Сообщение от AnderS1 Почитайте внимательно"Руководство по эксплуатации,устройство,т.о.,ремонт"Т-31 серия"Профессионал" стр.56 там нет ни слова про какие то расчеты и каждому виду нарушения работы соответствует свой режим контрольной лампы

А мне эту книгу почему-то ОД не выдал. Как мне у него её получить?

[VladGor]

Сообщение от AnderS1 Почитайте внимательно"Руководство по эксплуатации,устройство,т.о.,ремонт"Т-31 серия"Профессионал" стр.56 там нет ни слова про какие то расчеты и каждому виду нарушения работы соответствует свой режим контрольной лампы

Читал и считаю, что там написана чушь или перевод сделан неправильно.
1. Написано "Температура рабочей жидкости трансмиссии может значительно повыситься, если автомобиль длительное время движется со значительной разностью скоростей вращения передних и задних колес. В таких случаях включается 2WD и начинает быстро мигать лампа 4WD".
Что за жидкость трансмисии? Вариатора? Но ему до лампочки разность вращения колес, ему главное момент. Речь здесь идет о перегреве муфты. В реальности все так и происходит - при ее перегреве отключается задний привод, но лампа мигает медленно.
2. "При возникновении неисправности системы 4WD , а также при значительной разности скоростей вращения или радиусов качения контрольная лампа горит постоянно или медленно мигает"
3. "При перегреве рабочей жидкости раздаточной коробки лампа мигает быстро. Остановите авто и оставьте на ХХ". Здесь речь о перегреве вариатора.
Сплошная каша.
Должно быть так
1. При длительном буксовании, попытках вытащить другой автомобиль, движении в очень крутую гору рабочая жидкость вариатора может перегреться. Лампа неисправности 4WD будет часто мигать. Остановитесь и оставьте двгатель на ХХ до погасания лампы.

2. При движении по глубокому снегу или раскисшему грунту длительное время с пробуксовкой в режиме Auto или Lock эл. муфта заднего привода может перегреться. В этом случае авт. включается режим 2WD и начинает медленно мигать лампа неисправности 4 WD . Это же будет при большой разнице диаметров колес. Переключите на 2WD и снизьте скорость (или остановитесь и заглушите двигатель) до остывания муфты.

[VladGor]

Сообщение от AnderS1 радиатор при вкл .вентиляторах эффективен даже при стоянке

Только вентиляторы включаются при перегреве ОЖ блока двигателя. Зимой не дождешься. Да и стоит он неудачно, поток воздуха краем задевает.

подскажите как замерить температуру без термометра?А то что комп ее расчитывает это все ни чем не подтвержденные догадки.

Обмотку эл. магнита муфты можно использовать как медный термометр. Коэффициент темп. меди известен. Замер сопротивления обмотки можно производить в бестоковую пазу (там на обмотку идет ШИМ с ключевого транзистора) или мерять ток (и напряжение). То, что можно программно рассчитать пробуксовку и нагрев по датчикам АВС и току на муфту
догадки, но это вполне реально.

У меня был случай когда в режиме лок вариатор не мог провернуть колеса ,а в режиме 2 WD проворачивал передние, значит муфта не пробуксовывала даже в самом жестком режиме.

Не мог провернуть, значит момент велик был (стоячий тест сделал). Отключив задние передние провернуть намного легче. Так что это ни о чем не говорит.

[Fenix747]

Ну если вместо предположений о способе определения перегрева муфты просто прочитать тему, то предположений не будет.