Поспорил на ЯЩИК Пива - по Радиусу колес!

[Medved]

Если используется старт с броском сцепления, то приходится держать выше, т.к. в момент включения сцепления обороты прилично падают.

За два года участия в Drag-заездах, я болле чем внятно понял, что старт с броском сцепления, тем более на оборотах порядка 6000 - это почти гарантированно слитый заезд...
Просто для примера, когда была у меня Р11 SR20DE, на ней стояли колёса 185/65/14. Обороты на старте ~ 3500. Это давало старт с пробуксовкой в пару оборотов колеса, за тем, когда колёса цеплялись - газ в пол, почти мгновенный выход "на форсаж" при 4000 (на этих оборотах SR20DE заметно оживает), и понеслась Даже не смотря на длинную, откровенно не драговую коробку, машинка показывала приличные результаты, она шла на равных с Пежо 307 2,0, который на 7 л.с. мощнее и легче, у него короче передаточные числа, но колёса 205/55/16. К концу квотера такой пыжик привозил мне крыло. На заезде с таким же пыжом, но с АКПП, уже я привозил ему 2 корпуса.
Я очень склонен полагать, что эти результаты во многом благодаря маленьким колёсам.

[leonid456]

Слушал! я тут вас слушал! :D
Об чем спор, мужуки??
Вы тут больше говорите о предельных режимах разгона.
Но ведь при прочих равных условиях, быстрейший разгон будет
если колёса буксовать не будут.
А теперь Вспомните курс школьной физики.
Машина начинает движение с нуля с ускорением.
Двигатель выдает нужную мощь но не срывает колеса в букс.
Двигатель передает свою мощь через сцеплени,коробку передач,
на колесо. Колесо в этой схеме как некое подобие рычага
которое цепляется за дорогу. Чем меньше плечо рычега тем больше сила.
Отсюда вывод что авто с меньшим радиусом колес быстрее разгониться, но до определенного момента.
Кажись так.
Вспомните как автомобиль обгоняет сверхзвуковой истребитель на старте.
Все дело в начальных условиях задачи.

[Герас]

асилил...

2 leonid456 +1
ИМХО дальнейшая дискуссия бессмысленна.

[Cool_Speedy]

ТО leonid456 и Герас вот где Вы ошиблись:
При одной мощности двигателя один момент.
Если Увеличиваем радиус, то плече больше, момент больше.
Все верно! Но можно еще увеличить обороты и поднять мощность и легко вернуть силу к прежнему уровню. Но за счет БОЛЬШЕГО контакта Сила трения возрастает.

P.S. Этому в школе не учат! ;-)
P.S.S. Кстати, от перемены мест слагаемых сумма может измениться (этому тоже в школе не учат)

[КаДм]

Сообщение от Герас асилил... 2 leonid456 +1 ИМХО дальнейшая дискуссия бессмысленна.

Тоже соглашусь.
Увеличение диаметра колеса, все равно что увеличивать передаточное отношение в шестернях коробки.
Начать движение на очень больших колесах (например буг-фут) на 1-й передаче , все равно, что начать движение на 3-й передаче на обычных колесах.
Мне лень точно пересчитывать, но ход мыслей думаю ясен.

[dimendos]

Ребят !!! Вам бы в госдуму!!! Там тоже говорят, а толку никакого!!!

[Simon]

Сообщение от Medved За два года участия в Drag-заездах, я болле чем внятно понял, что старт с броском сцепления, тем более на оборотах порядка 6000 - это почти гарантированно слитый заезд...

Когда же у нас народ читать научится. Я нигде не писал, что это оптимальный способ старта - я лишь предлагал почувствовать, насколько слабо сцепление с дорогой(срыв колес в букс) и что именно оно важно на первой передаче.

Остальным. Не забегайте вперед, доберемся и до ваших "рычагов" и прочих передаточных отношений. ;)
Последний раз спрашиваю:
нет больше возражений по поводу максимальной силы трения?

[R2D2]

Ээээ... насчёт пятна контакта. А как насчёт ширины колеса и давления в колесе?
И насчёт момента инерции я тоже не согласен - древние советские грузовики(ГАЗ -53 и ЗиЛ 130) лучше разгонялись на 2-й, а не на 1-й - ускорение сжирала инерция колёс. Слишком неконкретные условия задачи, чтобы дать однозначный ответ. Здесь играет роль не только радиус колёс или суммарная дурь водителя и двигателя...

[Cool_Speedy]

Да нафиг сюда приплетать передаточные числа и т.п.
Они тут ни к чему.

Давайте, чтобы всем было понятно рассмотрим трогание не на асфальте, а на голом льду.
Тут можно и на 4-ой передаче с пробуксовкой уйти.

Пусть у нас есть один рисунок протектора шипованной резины.
Если возьмем шину маленького радиуса и маленькой ширины, то за лед будет цепляться N шипов. Максимальная сила трения равна N*Fодного шипа.
Увеличим радиус и ширину колеса. В результате N возрастет, как результат возрастет максимальная сила трения.

На летнее резине шипов конечно нет, но механизм схож.

P.S. Всякие там передаточные числа, дурь водителя, сила ветра, время суток (влияет на вес машины) и т.п. нафиг тут не нужны.

[PITTON]

Я что ли проиграл ящик??