Пропала тяга !!!!!!!!

[100nx]

Добавлено через 5 минут

Сообщение от pajero-user Участвует.

Нет, не участвует

Сообщение от pajero-user А не соответствующим он может быть потому, что датчик положения привода показал положение, не соответствующее должному давлению наддува

Датчик положения привода показал положение, выходящее за рамки адаптаций

Сообщение от pajero-user На самом деле, в турбине нет ничего, что можно было бы перекалибровать с помощью консалта))

Да что вы говорите?! А привод управления? Кстати такой болячкой болеют все турбомоторы с электронным позиционером на турбине - VAG, MB, Jeep, теперь и Nissan...
Обычно причин 2 - износ механической части привода управления перепускным клапаном и отваливающиеся алюминевые перемычки с разъема ка керамическую плату внутри привода.
Первая причина лечится только перекалибровкой (или заменой) - потому как в самом приводе ограничителей положения поворотного сектора нет, и например при износе втулок и осей тяги "уходят" углы крайних положений - сектор по углу выходит за пределы адаптаций - и в результате ошибка и аварийный режим.
Вторая причина потребует демонтажа привода. Для пайки этих долбаных перемычек нужно иметь паяльник с тонким жалом, некислотный флюс и терпение - паяются они отвратно. В четверг лечил привод турбы с Cherokee 3.0 CRD с мерседесовским мотором - из 9 перемычек отвалилось 2. Замена не вариант - привод отдельно не продается - а в сборе с турбиной стоит 50000. ))

[pajero-user]

Сообщение от 100nx Добавлено через 5 минут Нет, не участвует Датчик положения привода показал положение, выходящее за рамки адаптаций Да что вы говорите?! А привод управления? Кстати такой болячкой болеют все турбомоторы с электронным позиционером на турбине - VAG, MB, Jeep, теперь и Nissan... Обычно причин 2 - износ механической части привода управления перепускным клапаном и отваливающиеся алюминевые перемычки с разъема ка керамическую плату внутри привода. Первая причина лечится только перекалибровкой (или заменой) - потому как в самом приводе ограничителей положения поворотного сектора нет, и например при износе втулок и осей тяги "уходят" углы крайних положений - сектор по углу выходит за пределы адаптаций - и в результате ошибка и аварийный режим. Вторая причина потребует демонтажа привода. Для пайки этих долбаных перемычек нужно иметь паяльник с тонким жалом, некислотный флюс и терпение - паяются они отвратно. В четверг лечил привод турбы с Cherokee 3.0 CRD с мерседесовским мотором - из 9 перемычек отвалилось 2. Привод отдельно не продается - а в сборе с турбиной стоит 50000. ))

Я уже писал, что перекалибровка это как лечение болезни обезболивающим. И Вы меня не убедили- надо не калибровать, а менять деталь на исправную. И я не верю в долгую работу перепаяных алюминиевых перемычек (для пайки алюминия нужен спец флюс, и он должен быть активным для съема слоя окисла с алюминия, иначе будет не пайка, а просто контакт, вскорости отваливающийся). Возможно, что куда лучше вообще вынести разъем, подпаявшись напрямую в плату без перемычек. Не рассматривали?

[100nx]

Сообщение от pajero-user А не соответствующим он может быть потому, что датчик положения привода показал положение, не соответствующее должному давлению наддува

Потому что датчик положения показал положение, несоответствующее рассчетному - и всего-то.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от pajero-user Возможно, что куда лучше вообще вынести разъем, подпаявшись напрямую в плату без перемычек. Не рассматривали?

Рассматривали - вообще не вариант, контактные площадки на керамике мелкие и легко отваливаются, при таком раскладе вообще ничего не сделаешь - только замена. А вообще лечим успешно - возвратов нет.

[pajero-user]

Сообщение от 100nx Датчик положения привода показал положение, выходящее за рамки адаптаций

Не реально, чтобы блок эбу рассматривал позиционер турбины отдельно от показаний датчика давления. Докажите это. Имхо логичным для инженера было бы приведение их в соответствие, иначе какой то из датчиков становится избыточен. На VGT паджеро нет датчика положения лопаток управления потоком ОГ на лопасти турбины, эбу использует только датчик давления наддува и показания оборотов двигателя.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от 100nx Рассматривали - вообще не вариант, контактные площадки на керамике мелкие и легко отваливаются, при таком раскладе вообще ничего не сделаешь - только замена.

Большое спасибо за полезную информацию! Теперь у меня все сложилось в плане понимания дефектов наддува на пате. Жуть какая то- и датчики и турбина (( и это при микроскопических пробегах.

[100nx]

Сообщение от pajero-user Не реально, чтобы блок эбу рассматривал позиционер турбины отдельно от показаний датчика давления. Докажите это.

Изучи для начала прицип управления. Позиционер - это отдельное и самодостаточное устройство. И пока не достигнуто требуемое давление наддува (контролируемое по ДДН) - блок управления будет командовать приводом на закрытие до тех пор, пока либо не достигнет этого давления, либо пока угол привода не станет максимальным. Весь прикол управления приводом - это соответствие фактического угла команде блока.

[pajero-user]

Сообщение от 100nx Ты вообще адекватен? Изучи для начала прицип управления. Позиционер - это отдельное и самодостаточное устройство. И пока не достигнуто требуемое давление наддува (контролируемое по ДДН) - блок управления будет командовать приводом на закрытие до тех пор, пока либо не достигнет этого давления, либо пока угол привода не станет максимальным. Весь прикол управления приводом - это соответствие фактического угла команде блока.

Давайте без адекватностей, не уподобляйтесь школяру.
Вы сами пишите "блок управления будет командовать приводом на закрытие до тех пор, пока либо не достигнет этого давления". Каким образом будет определяться давление? По датчику давления. В то же самое время вы пишите, что датчик не участвует.

[100nx]

Непосредственно - не участвует, как и при появлении вышеприведенной ошибки. И зависимости положения привода от величины давления нет - ибо при включении EGR, сбросе газа, регенерации DPF эти два параметра вообще разбегаются в разные стороны. Есть зависимость положения привода от команды ЭБУ. ))

Поэтому:

В таблицу прошивки эбу забиты соответствия положения датчика привода регулятора турбины, и датчика давления наддува. Если, к примеру, на определенных оборотах датчик привода показывает один параметр, а датчик давления наддува- другой не соответствующий ему, то вылезет ошибка

Такого не было, нет и не будет - ибо тогда у тебя ошибка будет вылазить каждые 100 метров даже на исправной турбе.

Добавлено через 8 минут
Кстати по поводу пропавшей тяги - немного о DPF. Думаю, пригодится:

http://www.club-nissan.ru/forums/sho...&postcount=146

[pajero-user]

Сообщение от 100nx Непосредственно - не участвует, как и при появлении вышеприведенной ошибки.

Я вас понял не буду спорить, но останусь при своем мнении. Посредственно- непосредственно, это лишь игра слов. Параметры же разбегаются ровно настолько, насколько допустима их связь в соответствующей карте прошивки. При выходе за пределы- вылезает ошибка.

По поводу DPF- остается только молиться, чтобы сей девайс появился на машинах как можно позже, но с этого года у нас вводится евро 5 и избежать не получится. Так что к концу года конференция имхо хорошо пополнится жаждущими избавиться от этого геморроя после первого же сбоя- DPF рассчитан на дожиг сажи от солярки евро 5, но никак не евро 2 или ее смеси с газовым конденсатом)).

Добавлено через 5 минут

Сообщение от 100nx Такого не было, нет и не будет - ибо тогда у тебя ошибка будет вылазить каждые 100 метров даже на исправной турбе.

Ничего не будет вылезать, т.к. при исправной работе систем, и определении правильности наддува, эбу учитывает соответствие параметров таблетки педали газа, оборотов, датчика наддува, позиционера турбины и т.п. Все допустимые пределы прописаны в карте прошивки. Очень сомневаюсь, что принципы управления для коммон рейл дизеля пата принципиально отличаются от дизелей мицу.

[100nx]

Сообщение от pajero-user не буду спорить, но останусь при своем мнении

При несоответствии давления будет совсем другая ошибка, а конкретно P1021 - это траблы механики турбины\привода\его проводки\эбу и к ДДН отношения не имеют.

Сообщение от pajero-user Ничего не будет вылезать, т.к. при исправной работе систем, и определении правильности наддува, эбу учитывает соответствие параметров таблетки педали газа, оборотов, датчика наддува, позиционера турбины и т.п.

Будет. Ни на одном авто нет четкой зависимости положения привода от величины давления - есть диапазон его хода от минимума до максимума. ЭБУ просто двигает его до тех пор, пока не достигнет рассчетного значения давления на впуске.

Сообщение от pajero-user Очень сомневаюсь, что принципы управления для коммон рейл дизеля пата принципиально отличаются от дизелей мицу.

Принципы одинаковы, но ты ещё не в полной мере представляешь себе как всё это работает ))

Если механически и электрически система регулировки давления наддува исправны, то при достижении приводом предела адаптации вылезет ошибка по ДДН - что давление не достигнуто, "недодув" (например подвисший ЕГР) - вот в этом случае ДДН играет определяющую роль, но это уже совсем другая история...

Добавлено через 24 минуты
ЗЫ: в общем, прежде чем пытаться спорить - учите матчасть

[pajero-user]

Сообщение от 100nx Если механически и электрически система регулировки давления наддува исправны, то при достижении приводом предела адаптации вылезет ошибка по ДДН - что давление не достигнуто, "недодув" (например подвисший ЕГР) - вот в этом случае ДДН играет определяющую роль, но это уже совсем другая история... Добавлено через 24 минуты ЗЫ: в общем, прежде чем пытаться спорить - учите матчасть

Вы прекрасно поняли о чем я)) Еще раз датчик наддува не исправен, как вы однозначно определите неисправность цепи управления позиционером- не получится. Потому что и датчик позиционера на турбине может показывать совсем не фактическое его положение, и датчик давления наддува может также не корректно отрабатывать.

Сообщение от 100nx Будет. Ни на одном авто нет четкой зависимости положения привода от величины давления - есть диапазон его хода от минимума до максимума. ЭБУ просто двигает его до тех пор, пока не достигнет рассчетного значения давления на впуске.

И как это противоречит тому, что я писал? Инерционность работы все системы, плюс соответствующие допуски параметров на разных режимах работы, все это позволяет эбу держать наддув в заданных пределах.
В таблицу прошивки эбу забиты соответствия положения датчика привода регулятора турбины, и датчика давления наддува. Если, к примеру, на определенных оборотах датчик привода показывает один параметр, а датчик давления наддува- другой не соответствующий ему, то вылезет ошибка
Разумеется, в пределах допусков, забитых в прошивку, т.к. система инерционна. Ошибок не будет. Не делайте вид, что не понимаете меня.