Принципы устройства и свойства системы полного привода Nissan X-Trail.

[D-X-D]

Сообщение от Lew Ну, вот в частности

Позвольте уточнить: Я в данном случае ошибочно выразился про место нахождение раздаточной коробки. Да действительно раздатка - агрегат для распределения крутящего момента от двигателя на несколько приводных механизмов, и находится она возле КПП, а дифференциа́л — устройство, которое принимает крутящий момент и распределяет его между ведущими колёсами. В случае с Треилом он реализован в виде электроуправляемой муфты и находится перед задним мостом.

[Lew]

Сообщение от D-X-D Позвольте уточнить: дифференциа́л — устройство, которое принимает крутящий момент и распределяет его между ведущими колёсами. В случае с Треилом он реализован в виде электроуправляемой муфты и находится перед задним мостом.

Позвольте поправить: В случае с Треилом задний межколесный дифференциал реализован с помощью набора железных шестерней, точно так же, как и передний диф.

Сообщение от demox . чего не так???

На мой взгляд КПП не может быть выполнена в одном блоке с ГП, это разные механизмы с отдельными картерами. Но не суть, мы отклонились от темы.
Ты лучше подумай вот над чем: во всех каталогах и многих глянцевых статьях утверждается, что в режиме "ЛОК" крутящий момент между осями распределяется "строго" 57% перед 43% зад. Что думаешь, это возможно?

[demox]

ты меня не читаешь, я писал КПП отдельно, а ГП и РК(в одном корпусе) отдельно, 2 корпуса - 1й КПП и 2й ГП/РК.
разный момент на мостах обусловлен разницей передаточного отношения передней главной передачи и задка (задняя главная передача и РК). тоесь зад крутится быстрее (пытается крутиться).

[Lew]

Сообщение от demox разный момент на мостах обусловлен разницей передаточного отношения передней главной передачи и задка (задняя главная передача и РК). тоесь зад крутится быстрее (пытается крутиться).

А зачем быстрее???????????????
Ты же согласен со мной, что в режиме "ЛОК" получается привод блокированный, парт-тайм. Во всех внедорожниках с парт таймом в режиме полного привода передние и задние колеса (одно пер. и одно зад.) ВСЕГДА ВРАЩАЮТСЯ С ОДИНАКОВОЙ СКОРОСТЬЮ. Это основа хорошей проходимости.
Зачем задним колесам забегать? Чтобы постоянно пробуксовывать, излишне нагружая трансмиссию и ухудшая коэф-т сцепления с грунтом?
Абсурд.

[D-X-D]

Сообщение от Lew Позвольте поправить: В случае с Треилом задний межколесный дифференциал реализован с помощью набора железных шестерней, точно так же, как и передний диф.

В данном случае, имелся в виду не межколесный диф., а межосевой.

[Lew]

Так вроде уже решили, что в Треиле нет межосевого дифа?
Или уже есть?

Сообщение от Lew "Обычно ГП состоит из одной ведущей шестерни и двух ведомых (в данном случае полуосевых) шестерней

Я допустил неточность.
В классическом виде главная передача состоит из двух шестерней - ведущей и ведомой. Ведомая в несколько раз больше ведущей.
Полуосевые шестерни не относятся к ГП, это части дифференциала.

[demox]

Сообщение от Lew А зачем быстрее??????????????? Ты же согласен со мной, что в режиме "ЛОК" получается привод блокированный, парт-тайм. Во всех внедорожниках с парт таймом в режиме полного привода передние и задние колеса (одно пер. и одно зад.) ВСЕГДА ВРАЩАЮТСЯ С ОДИНАКОВОЙ СКОРОСТЬЮ. Это основа хорошей проходимости. Зачем задним колесам забегать? Чтобы постоянно пробуксовывать, излишне нагружая трансмиссию и ухудшая коэф-т сцепления с грунтом? Абсурд.

>>> мотор и коробку не рассматриваем, далее скорость вращения входного вала ГП находится в определенной пропорции со скоростью выходного (колесного) это отношение и является передаточным отношением ГП, это у нас в переднем мосту, в заднем передаточное отношение складывается из сумм соотношения передачи РК и задней ГП, таким образом если, как ты утверждаешь что во всех внедорожниках с парт таймом соотношения передней и задней передач должно быть одинаковым, и зная из мануала передаточные отношения трейла можно легко посчитать совпадают ли они. еще большой вопрос что такое " замкнутая муфта" насколько она замкнута? не может ли она в залоченом состоянии пробуксовывать?
если передаточные отношения передней ГП и задней ГП+РК разные, то это можно представить себе как наличие двух независимых КПП, при этом одна приводит переднюю ось, вторая- заднюю и в передней включена например 2я передача, а в задней 3я, и это конечно поедет, с пробуксовкой колес, но поедет. В нашем случае, учитывая достаточно не большую разницу, на покрытии с ухудшенными сцепными характеристиками вобще ничего не заметишь, а на сухом асфальте это приведет лишь к значительному увеличению расхода топлива, но поскольку с набором скорости система отключит лок, то и это не страшно ...

[Lew]

Сообщение от demox >>> мотор и коробку не рассматриваем, далее скорость вращения входного вала ГП находится в определенной пропорции со скоростью выходного (колесного) это отношение и является передаточным отношением ГП, это у нас в переднем мосту, в заднем передаточное отношение складывается из сумм соотношения передачи РК и задней ГП, ...

Мне кажется, что ты заблуждаешься.
Самая главная цель раздаточной коробки - разделить крутящий момент в двух направлениях. У РК один вал входной и два выходных. В режиме парт-тайм скорость вращения выходных валов должна быть ОДИНАКОВОЙ.
Посмотри еще раз чертеж РК, там хорощо видно это разделение в двух направлениях.
С КПП на РК подается КМ, на валу 33113N видно шлицы, туда по всей видимости насаживается шестерня, которая имеет такое же количество зубьев как у шестерни 38100Z (правой). Эта шестерня и крутит ведущую шестерню ГП передней оси.

Любое конструктивное решение должно иметь смысл. Заставить в режиме парт-тайм крутиться пер. и зад. колеса с разной скоростью - полный абсурд, это только всему мешает.
На мой взгляд эти 57/43 чья-то ошибка, ляп, который кочует по каталогам.
Такой же ляп, как упоминание в мануале про межосевой диф.

[quote=demox;870455. еще большой вопрос что такое " замкнутая муфта" насколько она замкнута? не может ли она в залоченом состоянии пробуксовывать?
...[/QUOTE]
Может, но это для нее не рабочий, а критический режим

[demox]

Сообщение от Lew Может, но это для нее не рабочий, а критический режим

>>> значит, как минимум в этом, пусть критическом случае скорость валов переднего и заднего мостов будет различной, вот тебе уже никакой парт тайм не получается

С КПП на РК подается КМ
>>>опять 25, с КПП через вал КМ передается на переднюю главную передачу и попутно на этом валу присандалена звезда (пара звезд) на кардан, ты хоть до посинения обзывай эти две звезды раздаточной коробкой, но это скорее коробка (две звезды-коробка ) отбора мощности на задний привод

, на валу 33113N видно шлицы, туда по всей видимости насаживается шестерня, которая имеет такое же количество зубьев как у шестерни 38100Z (правой). Эта шестерня и крутит ведущую шестерню ГП передней оси.[/quote]
>>> тогда, если обе большие звезды равны и передаточное отношение пер.ГП равно передаточному отношению РК , то передаточное отношение заднего редуктора (зад.ГП) должно быть прямым 1:1, при любом другом отношении зад.ГП скорость вращения колес пер. оси и зад. оси будет РАЗЛИЧНОЙ! соответственно и тяга будет различной (это я прокак бы опечатку)...

[Lew]

Не совсем уловил твою мысль в последнем посту, скажу только, что во всех каталогах число ГП Трейла одинаковое, нет отдельного числа для пер. ГП и задней ГП, т.е. как у всех нормальных машин.
В каталожных чертежах трудно понять, как реализована передача момента на пути: мотор:сцепление:КПП:РК:пер. ось:задняя ось.
Вообще не представляет никакой технической трудности уровнять скорость вращения колес пер. и задней оси путем подбора количества зубьев промежуточных шестерней.

Сообщение от demox >>> значит, как минимум в этом, пусть критическом случае скорость валов переднего и заднего мостов будет различной, вот тебе уже никакой парт тайм не получается

А как ты объяснишь эту загадочную фразу:
"...в режиме "Auto" подключением и распределением момента управляет автоматика, в режиме "Lock" момент стабильно распределяется между передними и задними колесами в соотношении "57:43"
Как момент может "стабильно" распределяться, если нет межосевого дифа?
И зачем эта стабильность нужна, что машина от этого выигрывает???????????

Надо четко осознавать, что в режиме «LОCK» у Икс-Треила муфта замыкается и между передней и задней осью возникает «жесткая» механическая связь. Но электромуфта это не принудительная блокировка, она соединяет два вала в один и «держит» их за счет сжатия фрикционных дисков. Но если превысить конструктивно заложенную нагрузку – диски начнут проворачиваться и электроника разомкнет муфту, оставив машину на переднем приводе. Никто из вас, засадив машину и пытаясь выскочить, не ощущал запах типа как от паленого сцепления? Если да, то это муфта.
Может возникнуть ситуация, когда передние колеса вывесятся (например: морда машины съехала в сугроб, в то время как зад на асфальте), а задние находятся на твердом грунте. При этом момент, подаваемый на переднюю ось станет небольшим по величине, а на заднюю будет большим. Машина будет выходить из засады за счет силы тяги, развиваемой задними колесами. Вот тут то диски в муфте и провернуться, а хитрая электроника, спасая муфту, быстро разомкнет диски. Может быть электроника и позволит дискам потереться несколько секунд, но долго это не продлиться, иначе диски сгорят.
Таким образом при разворотах в узком месте лучше так все спланировать, чтобы засадить зад, а не перед.
Теперь всем понятно, под какие колеса надо в первую очередь подкладывать веточки?