МКПП vs MCVT

[kolumbb]

Сообщение от Elavrov + Вариатором (или автоматом) никогда не перегрузишь двигатель. Тесты показывают, что динамика разгоны эффективней механики. У тебя Вячеслав что-то с расходом топлива не в порядке. У меня за 30т.км. по данным БК (80% в городских условиях) летом расход ниже 11л/на 100км. Зимой (из-за ночных прогревов двигателя, а также при первых км движения масла в CVT) расход 16-17л. За городом (при скорости 120-140 км.) ниже 9л.

Речь не идет о перегрузке двигателя, перегружается вариатор. В результате повышенный износ, приводящий к уменьшению срока службы, а зачастую и к поломкам. При скорости 110-120 расход 8,5. В городе же, если обнулить после трассы, не менее 16. У многих такой расход при скорости меньше 20 км/ час.

[kolumbb]

Недавно купил Nissan X-Trail T31 2,0 СVT. При выборе типа трансмиссии остановился на вариаторе из- за удобства управления и плавности разгона. После покупки в процессе эксплуатации выяснились новые факторы, которые заставили меня усомниться в правильности выбора.
Во - первых при низких скоростях (а это основной режим эксплуатации) трансмиссия работает с пробуксовкой в гидротрансформаторе. Это приводит к неоправданному высокому расзходу топлива 16...20 л/100 км, против 10...12 л на механике.
Во - вторых вариатор - это узел, обладающий низкой надежностью (ресурс 150 т км). Он не любит перегрузок (буксования автомобиля, езды с прицепом), не допускается буксировка автомобиля, или заводка двигателя с толкача.
Вариатор у ОД не ремонтируеется, а заменяется целиком. Замена обойдется в 300000 руб. (при цене, например, пятилетнего автомобиля 500-600 тыс. руб - это обойдется в половину его стоимости, а через десять - вариатор будет дороже самого автомобиля).
Всё это я узнал после покупки - поэтому радости от приобретения автомобиля никакой.

[VladGor]

Сообщение от kolumbb Речь не идет о перегрузке двигателя, перегружается вариатор. В результате повышенный износ, приводящий к уменьшению срока службы, а зачастую и к поломкам.

C какой стати перегружается вариатор? И что вы имеете по этим?
Вариатор сотстоит из гидротрансформатора, сцепления блокировки ГТ, двух мокрых сцеплений D и N, планетарной передачи, собственно самого вариатора - конические диски с гидроприводом и металлический ремень, маслонасоса высокого давления, гидроблока.
На вариатор после ГТ не может идти момента больше расчетного ни при каких условиях - буксовании, езде с прицепом, поднятии в гору. Так что ни о какой перегрузке речи быть не может. Например если гора слишком крутая (более 65%=33 град), то ваш авто просто встанет, на двигателе будет 2500, ни одно колесо не будет крутиться, но вариатор не перегрузится. Так же будет при сильном застревании в песке.
Про случаи выхода из строя вариатора на 30-60 т думаю это брак.
В дальнейшем должна появится сеть по ремонту вариаторов (а то смешно, из-за выхода из строя клапана меняют весь вариатор). Если этого не случится, то продажи вариаторных машин в России резко снизятся.
Механику стоит покупать если живешь вдали от центров и эксплуатируешь в основном не в городе.

В городе же, если обнулить после трассы, не менее 16.

16 в городе только зимой бывает, когда жидкость холодная, мозги не дают блокироваться ГТ. А если долго ездишь по городу, то вариатор прогревается и расход снижается до 14, средний будет 15. Так и на механике зимой 15. Летом в городе 12-13.

Думаю эту ветку стоит перекинуть в основную тему.

[tushinski2007]

А я на своём уже 2 года таскаю прицеп с квадроциклом,регулярно почти каждые выходные,пробег уже 90 000 км,и нет у меня притензий к варику.

[мим]

Сообщение от GIGANTilus Но как выезжаешь на трассу, мне после механики х-траила было ужасно непривычно и так я не смог привыкнуть, конечно если ехать в ровном темпе в правом ряду то проблем никаких, но когда череда фур или тихоходов, то вариатор становится тупым, пока наберет свои обороты, а к тому моменту уже и обгонять поздно,

У меня ручного режима на 2 литрах нет, но я перед обгоном на трассе жму кнопочку "спорт" и часть работы по увеличению оборотов доверяю электронике и она это делает быстрее
уверенности гораздо больше чувствуется
после обгона кнопочку выключаю
а вот разгон с 0 до 60 - 80 км/ч на вариаторе просто сказка, конечно - ровненько и динамичненько.
по механике скучаю только зимой - иногда прям хочется пониженную врубить при замедлении.
хотя механикой пользуюсь кажын день на служебной приоре (тоже определенное удовольствие в некоторых ситуациях по сравнению с вариатором есть)

[kolumbb]

Сообщение от VladGor 16 в городе только зимой бывает, когда жидкость холодная, мозги не дают блокироваться ГТ. А если долго ездишь по городу, то вариатор прогревается и расход снижается до 14, средний будет 15. Так и на механике зимой 15. Летом в городе 12-13.

Как может блокироваться гидротрансформатор, если средняя скорость 12 км/ч? Причем это постоянные разгоны и торможения. Интересно было бы узнать, какой процент мощности передается от двигателя на колеса в таком режиме?

Добавлено через 4 минуты
А может быть я как то неправильно эксплуатирую вариатор, если получается такой расход? Может быть выбираю каккой-то неоптимальный режим? Есть ли рекомендации по особенностям эксплуатации коробок с вариатором?

[SoVa]

Была Примера 2.0 на варике, тогда данный вопрос долго изучал.

1) Вариаторы, кстати, уже давно чинят(см. форумы примероводов) и не обязательно покупать новый, ремонт будет стоить не дороже ремонта АТ(Вот тут про варик можно почитать - http://www.primera-club.ru/forum/showthread.php?t=11922)
2) Вариаторы уже давно считаются надежными.

[kolumbb]

Сообщение от SoVa Вариаторы, кстати, уже давно чинят(см. форумы примероводов) и не обязательно покупать новый, ремонт будет стоить не дороже ремонта АТ.

Яузнавал у ОД. По поводу ремонта вариаторов поко только ведутся переговоры с производителем. На сегодняшний день вариаторы только меняются. Потом что такое ремонт? Это разбока, замена изношеных деталей, сборка регулировка и т.д. Если после 150 т км замене подлежит не только ремень, но и большинство других деталей, то можно предположитьчто стоимость ремонта вариатора будет приближаться к стоимости нового. Да и в условиях автоцентра такой сложный ремонт никто делать не будет. Японцы сами только меняют вариаторы.

[Elavrov]

Сообщение от kolumbb Есть ли рекомендации по особенностям эксплуатации коробок с вариатором?

Такие рекомендации конечно имеются. Из запомнившихся: 1) нельзя в раскачку (вперед-назад) как на механике, 2) после включения селектора в положение D или R нужно выдержать маленькую паузу, а не давить сразу по полной на газ. Т.е. ремень вариатора не приемлит ударных нагрузок, в следствии которых начинают образоваться задиры на конусах.
Если в пробке сбросить БК то конечно за пару км. движения в оной он будет показывать большой расход, а затем пойдет на снижение. Показания своего БК не сбрасывал месяца полтора- 11л. У меня (по данным GPS) средняя скорость за неделю 18,1 км/час при пробеге в 290км., время работы двигателя 19 часов. На ровных участках городской дороги езжу около 70-80 км/час, при этом обороты двигателя 1500. Газом работаю плавно, редко когда при ускорении (в городских условиях) обороты превышают 2500 ибо машинка и так хорошо и шустро разгоняется.

[Fenix747]

Как ездить на вариаторе попрошу в соответствующую тему:

Особенности езды на вариаторе.

Добавлено через 1 час 45 минут

Повторяю ещё раз тема для сравнения. Для остального есть другие темы.