Club Nissan / Клуб Ниссан

Логин:

Пароль:





Забыли пароль?
Вступить в клуб Карта сайта Контакты



 Новости

 Реклама

 Автомобили NISSAN

Модельный ряд

Официальные дилеры

Вопрос-Ответ (FAQ)

 Услуги владельцам

Дисконтная программа

Партнеры и скидки

 Публикации

История NISSAN

О моделях Ниссан

Техно-библиотечка

Всякая всячина

 Клуб НИССАН

Клубная символика

Кто есть Who

Место наших встреч

 Глас народа

Отзывы о сервисах

Отзывы об автомобилях

Опросы

 Форумы

 Другие сайты

Сайты про NISSAN

Автоклубы

Разные авто-сайты

 Реклама









Правила поведения в форумах Пользователи Справка Календарь Сообщения за день

Вернуться   Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Юридическая консультация
Юридическая консультация - Обсуждение вопросов и проблем юридического характера (отношения с дилерами и автосервисами, ГИБДД, учет и ГТО, ДТП, любые другие юридические вопросы общего плана).
Club-Nissan рекомендует официальный сервис Kлуба - CrabCar: Автосервис Nissan&Infiniti.
Ответ
 
Опции темы
KOST_AC вне форума KOST_AC    
Начинающий клаббер
Откуда: Москва; Авто: Nissan Sanny
Старый #1   10.09.2006, 04:39
По умолчанию Авария - ЗД и встречка
Можете дать советы ?
Подруга попала в аварию. Ей пишут нарушение ПДД п.8.12 (ЗД) и считают виновником, ему - п.9.2 (встречка). Место: ул. Хачатуряна д.2-6 (въезд по двор). Свидетель: ее мама (сидела в машине). Я в этих делах , но подруга в шоке (в соплях, слезах) и я хочу ей помочь .

Описываю дорогу: http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=1&size=5&scale=9&mapX=5730&mapY=2110 8&act=5&mapWidth=960&desc=Хачатуряна ул., 6&descx=5718&descy=21075&desct= :
1. Съезд с Алтуфьевки: при въезде на Хачатуряна знак "Одностороннее движение", за разделительной разрешен разворот и поворот на лево, разворот и поворот отделены островком безопасности, где постоянно стоят машины-"страховщики/измерители СО" (т.е. закрывают обзор), далее две сплошные.
2. В сторону Алтуфьевки: Перед ул. Коргапольской Установлены 2 знака "только прямо и направо", на разделительной (зеленый газон) стоит "кирпич", за перекрестком - знак "одностороннее движение".
3. С утра выезд на Алтуфьевку забит машинами. Некоторые, как выяснилось, для сокращения времени, выезжают на встречку и ныряют во дворы д. 2-6, там "огородами" до шоссе.

Так вот, подруга сдавала задом с улицы во двор домов 2-6 - промахнулась с поворотом (первый раз сюда приехала - бывает ), включила аварийку и поехала ЗД. Не скажу, что она ас, но водит аккуратно (права 2 года, машина цела...была) и с ЗД у нее проблем нет (для подстраховки парктроники поставила). Перед въездом во двор столкнулась с машиной, которая выехала, видимо из-за "островка" и рванула по встречке в этот же двор. Удар пришелся левым углом заднего бампера ее а/м (повреждения: бампер, накладка под фарой, поцарапано крыло) в левый передний угол его а/м (повреждения: фара, вмятина на крыле). Ее машина так и стоит на полосе (крайней правой), его - на двух полосах, морда смотрит в сторону встречки.
ИГБДД осматривал машины и делал замеры со вторым водителем, подруга в шоке сидела в машине (только и смогла позвонить 112, мама сама не поняла что случилось, так и просидела в машине все время, пока ДТП оформлялось). Бланк Извещения не заполнялся.
"Встречник" заявляет: "Я в аварийном режиме убирал машину с ПЧ" (как он сюда попал - не рассказывает) и интересуется а есть ли у мамзели ОСАГО (есть) и КАСКО (кто догадается какая СК ), довольный кивает и уходит. Заполняют объяснение. Моя - что вижу, то пишу (с ее слов): "Ехала ЗД, соблюдала осторожность, включила аварийку, перед дворами - ДТП, данной машины на ПЧ до аварии не было". Только не указала, что ехала с пассажиром.
Идет к ДПСнику. Он смотрит объяснение и говорит, что "встречник" не является виновником ДТП. СОВСЕМ! "Ну да, выехал, ну и что? Ну отберем у него права, а п.8.12 ПДД говорит, что ты виновата" .
Объясните, почему всегда обвиняют того, кто едет ЗД, это кто придумал? Ведь если бы этот 2-й не выехал на встречную ПЧ, грубо нарушая ПДД (он не разворачивался, не поворачивал на лево, а именно выехал и ехал дальше до двора), причем, видя авто, которая с аварийкой ехала ЗД, и решил проскочить перед ней, то ДТП не случилось. Ему даже было достаточно снизить скорость, чтобы предотвратить аварию. Подруга чувствует себя виноватой : "Ну надо было предусмотреть". Простите , но ведь она также в праве ожидать и соблюдения участниками ДД Правил. Мама рвется в свидетели. Она может быть свидетелем? В принципе, говорит, что ей было видно в лобовое переднюю часть дороги до "островка" (далее стоит машина - обзор закрыт) и в салонное панорамное зеркало - дорогу сзади, но встречной машины не видела.
ИГБДД выдал подруге лишь справку ф.12, где указал дату/время разбора. В справке только машина подруги и повреждения. Указана дата ДТП, но дата составления справки не указана (а ее уже показали СК по КАСКО). Протокол она не видела в глаза. Подписала лист: 1стр. - схема ДТП, 2стр. - данные на 2-х водителей. Свидетели не отмечены, и не опрашивались.
Разбор в среду .
Ответить с цитированием
Primar вне форума Primar    
Ветеран
Откуда: Москва; Авто: Т30-2006 2.5 автомат
Старый #2   10.09.2006, 12:15
По умолчанию
Посмотри здесь - ситуация очень спорная, но я бы бился до последнего ТЫК
__________________
Написано, но не перечитано
Если вы проигрываете в споре, не отчаивайтесь: оппонента еще можно обозвать
Ответить с цитированием
KOST_AC вне форума KOST_AC    
Начинающий клаббер
Откуда: Москва; Авто: Nissan Sanny
Старый #3   10.09.2006, 20:39
По умолчанию
For Primar: Спасибо за ссылку .
Не понятна схема борьбы. Только, кажется Вы высказались, что дело не безнадежное.
Девочка уже написала в обяснительную. Она уверена, что указала по поводу 2-й а/м: машины не было! (А значит она видела, что дорога свободна).
К сожалению, как часто случается, получить юр.совет при ДТП: что, чего и как писать/говорить не у кого. Хорошо, что ниссановоды под прикрытием . Вы молодцы !
Вопрос: ее кто-нибудь будет слушать на разборе?
Я так понимаю, что если протокол не выписали на месте (ведь ИГБДД не мог составить протокол и дать копию только 1 водителю?), значит в разборе все-таки быдут задавать вопросы. Однако убежденность, что баба за рулем - макака с гранатой, может быть стопором в разборке. Еще не известно, что встречник написал и к чему успел подготовиться. Мужику грозит лишение В/У, вряд ли он согласится на это.
Ответить с цитированием
KOST_AC вне форума KOST_AC    
Начинающий клаббер
Откуда: Москва; Авто: Nissan Sanny
Старый #4   11.09.2006, 00:33
По умолчанию
Нам дали совет - подать дознавателю заявление о привлечение второго водителя к административной ответственности. Что думаете?

Начальнику ГИБДД

ОБ ДПС УВД СВАО г. Москвы

От ___________
__________ ______________
_________, Москва, __________ ул.,
д. _____, корп. ____, кв. _____

Тел.: ХХХ-ХХ-ХХ


ЗАЯВЛЕНИЕ


Прошу привлечь к административной ответственности согласно КоАП РФ водителя т/с Тойота Карина гос.рег.номер Х ХХХ ХХ ХХ ______________________________ ________________ за нарушение п. 9.2 Правил дорожного движения, в результате которого произошло дорожно-транспортное происшествие с т/с Ниссан Альмера гос.рег.номер Х ХХХ ХХ ХХ, которое было по моим управлением.

"11" сентября 2006 г. (подпись)

Две беды -
1. не знаем номера дела (если оно возбуждено), не знаем дознавателя, не знаем данных 2-го водителя, кроме рег.номера а/м. Девочка заполнила свою часть Извещения и отдала его встречнику. В это время приехал ИГБДД, затем писались в машинах объяснения. Она первая подошла к гайцу, там он и дал ей на подпись схему. Затем сказал подождать, пока будет разбираться со 2м. Видимо "разобрались", мужик вышел от гайца, сел в свою машину и уехал...с извещением . Гаец выдал подруге ф.12, доки, попрощался и уехал. Подружка теперь чуть головой об стенку не бьется (как Штирлиц из анекдота: явки надо запоминать, шифры записывать).
Я так понимаю, что ознакомится с делом ей до среды не дадут.
2. Наверное уже поздно писать заявление, если разбор в среду, то рассмотреть заявление не успеют.
Вопрос Если будут возбуждать дело АПН с обвинением подруги, что делать? Писать жалобу/ходатайство/заявление (нужное подчеркнуть) дознавателю, начальнику ГИБДД или в суд?
Ответить с цитированием
KOST_AC вне форума KOST_AC    
Начинающий клаббер
Откуда: Москва; Авто: Nissan Sanny
Старый #5   11.09.2006, 00:53
По умолчанию
Можно ли подать дознавателю еще одно объяснение? Или лучше его сформулировать по другому? Помогите, Плиз . Начитались ПДД, составили объяснение, но что-то оно не очень читабельное, сумбурное. Если есть возможность, укажите на ошибки

Начальнику ГИБДД


ОБ ДПС УВД СВАО г. Москвы

От ___________
__________ ______________
_________, Москва, __________ ул.,
д. _____, корп. ____, кв. _____
Тел.: ХХХ-ХХ-ХХ


ОБЪЯСНЕНИЕ


"__" сентября с.г. в __ ч. ___ мин. по адресу ул. Хачатуряна, д. 2 произошло ДТП с участием т/с Ниссан Альмера гос.рег.номер Х ХХХ ХХ ХХ, под моим управлением, и Тойота Карина гос.рег.номер Х ХХХ ХХ ХХ, под управлением __________.
По свершившемуся ДТП могу пояснить следующее:
Я двигалась на своей а/м по ул. Хачатуряна задним ходом с включенной аварийной сигнализацией во двор д. 2, предварительно убедившись, что мой маневр безопасен и не станет помехой другим участникам дорожного движения. Перед моим въездом во двор произошло столкновение моего т/с с т/с Тойота Карина, которое выехало на встречную проезжую часть с целью заезда во этот же двор. Я не могла избежать столкновения, т.к. 2-й участник ДТП совершил неожиданный для особенностей дорожного движения на данном участке дороги запрещенный маневр, двигался с высокой скоростью и не подал звуковой сигнал об опасности. В результате аварии обоим т/с причинены повреждения, характер которых показывает, что водитель Тойота Карина в момент ДТП двигался во встречном направлении основному потоку машин. Повреждения т/с следующие: Ниссан Альмера – заднее левое крыло (царапины и скол ЛКП), задний бампер (разлом креплений в левой угловой части), задний левый блок-фонарь (царапины), задняя левая накладка под блок-фонарем; Тойота Карина – переднее левое крыло (перед фарой вмятина, царапины ЛКП), передняя блок-фара (расколот угол).
Ул. Хачатуряна в своем начале представляет собой дорогу с разделительной полосой и двумя проезжими частями. Въезд на каждую ПЧ отмечен знаками, предписывающими направление движения 5.5 «Дорога с односторонним движением». Далее дорога разделена разметкой (двойная сплошная) 1.3 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"Разделительная полоса" - конструктивно выделенный элемент дороги, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения или остановки безрельсовых транспортных средств и пешеходов.
Так же, со стороны встречного движения по ул. Хачатуряна (нечетная сторона улицы) установлены следующие знаки: запрещающий знак 3.1. "Въезд запрещен" установлен в начале разделительной полосы. При этом запрещается въезд всех транспортных средств в данном направлении; предписывающий знак 4.1.4 "Движение прямо или направо" – при этом поворот на лево или разворот запрещены.
На участке дороги, где произошло ДТП, установлено одностороннее движение, что подтверждено знаками 5.5 "Дорога с односторонним движением". Пункт 8.12 Правил дорожного движения (далее Правила) гласит: Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения. При необходимости водитель должен прибегнуть к помощи других лиц. Движение задним ходом запрещается на перекрестках и в местах, где запрещается разворот согласно пункту 8.11 Правил. Согласно п. 8.11 ПДД движение задним ходом не запрещено на дороге с односторонним движением (запрещается на пешеходных переходах; в тоннелях; на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними; на железнодорожных переездах; в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м; в местах остановок маршрутных транспортных средств).
Правила дорожного движения (далее Правила) устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда. На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств.
(ПДД Глава 1. Общие положения)
Согласно этой части ПДД, участник дорожного движения вправе ожидать от других участников ДД выполнения настоящих Правил, поскольку они обязывают их выполнение.
Маневр моего т/с разрешен п. 8.12 ПДД и был абсолютно безопасен для всех участников дорожного движения, соблюдающих Правила, и не выполняющих запрещенных и непредсказуемых маневров на дороге.
Согласно ПДД, понятие «Уступить дорогу (не создавать помех)» - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменять направление движения или скорость.
Так же в ПДД имеется понятие «Преимущество (приоритет)» - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участниками движения.
Исходя из вышеизложенного, требования п. 8.12 ПДД однозначно обязывают участника дорожного движения, намеревающегося начать движение задним ходом, предварительно убедиться, что его действия не вынудят снизить скорость или изменить траекторию движения других участников дорожного движения, имеющих в данный момент право на первоочередное движение.
В отношении водителя Тойота Карина п. 9.2 Правил гласит: На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
Поскольку водитель Тойота Карина находился слева от моей а/м, то, соответственно, видел т/с, движущуюся задним ходом с включенной аварийной сигнализацией, однако не предпринял каких-либо попыток для предотвращения ДТП. Пункт 1.5. ПДД гласит: Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда. Лицо, создавшее помеху, обязано принять все возможные меры для ее устранения, а если это невозможно, то доступными средствами обеспечить информирование участников движения об опасности и сообщить в милицию.
Водитель Тойота Карина, совершивший запрещённый ПДД манёвр и спровоцировавший ДТП, не имел не только права на ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ движение в намеченном им направлении, но и права на какое либо вообще движение в данном направлении, нарушая п. 9.2 ПДД и не соблюдая действие знаков 4.1.4 и 3.1. В связи с этим, обязанности предусматривать его внезапные манёвры и уступать ему дорогу у меня не было.
Таким образом, ВСЕ без исключения требования ПДД были мною выполнены.
Ответить с цитированием
Primar вне форума Primar    
Ветеран
Откуда: Москва; Авто: Т30-2006 2.5 автомат
Старый #6   11.09.2006, 09:37
По умолчанию
1. не знаем номера дела (если оно возбуждено), не знаем дознавателя, не знаем данных 2-го водителя, кроме рег.номера а/м.


Ничего страшного, сдавать то что написали в канцелярию ГАИ по роспись. Они сами найдут дело по ФИО подруги, № ее авто и № авто оппонента.

Наверное уже поздно писать заявление, если разбор в среду, то рассмотреть заявление не успеют.
Не поздно, можно и после разбора, но лучше сейчас до разбора.

Если будут возбуждать дело АПН с обвинением подруги, что делать?
На протоколе писать что не согласна и кратко доводы. На постановлении " Не согласна, буду обжаловать". До написания протокола не стесняться, доказывать свою правоту при дознавателе, увидит что вы молчать не собираетесь, в наглую обеливать камривода не будет.
Вынесенное постановление можно обжаловать вышестоящему начальству или в суд в течение 10 дней после его получения на руки.
Позвонить в страховую (ОСАГО), а лучше подъехать, написать заявление о том, что произошло ДТП, что вы в нем не виновны, что будете обжаловать, и что бы они страховое возмещение без суда не выплачивали. Попытаться привлечь юриста страховой - мотивируя, что вас, а точнее страховую разводят на выплату денег виновному в аварии.

Ходатайство о привлечении к ответственности камривода писать обязательно, только не такое короткое, в нем изложить какие пункты ПДД нарушил камривод и статьи КоАП по которым его нужно привлечь к административной ответственности.

Заготовить жалобу начальнику ГИБДД на дознавателя, написав в ней, что он не должным образом исполняет должностные обязанности и использует должностные полномочия, привлекая к ответственности не виновное лицо и освобождая от нее - виновное (использовать ее только после неблагоприятного разбора).

Объяснение я сейчас посмотрю, выложу чуть позже, к сожалению, работы сейчас до черта. Объяснение можно закинуть в гаи и завтра, а можно и в день разбора.
Ходатайство о привлечениии к ответсвенности камривода лучше раньше.

Все документы в ГАИ сдавать под роспись на втором экземпляре или под штамп о принятии на втором экземпляре (обычно в канцелярии ставят штамп).
__________________
Написано, но не перечитано
Если вы проигрываете в споре, не отчаивайтесь: оппонента еще можно обозвать
Ответить с цитированием
Primar вне форума Primar    
Ветеран
Откуда: Москва; Авто: Т30-2006 2.5 автомат
Старый #7   11.09.2006, 10:13
По умолчанию
А схему ДТП не как нельзя куданибудь выложить? Ее фоты нет?
__________________
Написано, но не перечитано
Если вы проигрываете в споре, не отчаивайтесь: оппонента еще можно обозвать
Ответить с цитированием
KOST_AC вне форума KOST_AC    
Начинающий клаббер
Откуда: Москва; Авто: Nissan Sanny
Старый #8   11.09.2006, 10:47
По умолчанию
Спасибо Primar

Фотографий нет . Подруга долго возила с собой цифровой фото, но в ответственный момент... выяснилось, что сдохла батарея.
По поводу схемы - сейчас попробуем нарисовать и выложить.

По поводу разбора: меня, наверное, с подругой на разбор не допустят? Я не адвокат, да и в области юридической помощи вообще-то не очень. Я лишь в данном случае являюсь скорее моральной поддержкой.
Ответить с цитированием
KOST_AC вне форума KOST_AC    
Начинающий клаббер
Откуда: Москва; Авто: Nissan Sanny
Старый #9   11.09.2006, 12:01
По умолчанию
Нарисовали (скана нет, поэтому попытка в Графическом редакторе)... пытаюсь выложить

http://blogs.mail.ru/mail/kost_ac/319564B1993DBAFC.html

Если не откроется, свистните... бум искать другие методы
Ответить с цитированием
Primar вне форума Primar    
Ветеран
Откуда: Москва; Авто: Т30-2006 2.5 автомат
Старый #10   11.09.2006, 12:17
По умолчанию
все открылось, распечатал, попросил товарища поглядеть и причесать ваше объяснение и ходатайство. Он сечас относительно свободен .

ЗЫ. Здорово вы рисуете в редакторе, я так не умею
__________________
Написано, но не перечитано
Если вы проигрываете в споре, не отчаивайтесь: оппонента еще можно обозвать
Ответить с цитированием
Ответ
Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Юридическая консультация

Быстрый переход




 
 







| Новости | Реклама | Модельный ряд | Вопрос-Ответ (FAQ) | Дисконтная программа | О моделях Ниссан | Техно-библиотечка | Клубная символика | Кто есть Who | Отзывы о сервисах | Опросы | Форумы | Контакты | Другие сайты

Открытая база знаний по автомобилям Nissan Club-Nissan.ru на Facebook