Club Nissan / Клуб Ниссан

Логин:

Пароль:





Забыли пароль?
Вступить в клуб Карта сайта Контакты



 Новости

 Реклама

 Автомобили NISSAN

Модельный ряд

Официальные дилеры

Вопрос-Ответ (FAQ)

 Услуги владельцам

Дисконтная программа

Партнеры и скидки

 Публикации

История NISSAN

О моделях Ниссан

Техно-библиотечка

Всякая всячина

 Клуб НИССАН

Клубная символика

Кто есть Who

Место наших встреч

 Глас народа

Отзывы о сервисах

Отзывы об автомобилях

Опросы

 Форумы

 Другие сайты

Сайты про NISSAN

Автоклубы

Разные авто-сайты

 Реклама









Правила поведения в форумах Пользователи Справка Календарь Сообщения за день

Вернуться   Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Автомобили NISSAN > Nissan X-Trail > Т30 или Х1 (Nissan X-Trail, 2001 - 2007 год)
Т30 или Х1 (Nissan X-Trail, 2001 - 2007 год) - Обсуждение специфических вопросов, относящихся к эксплуатации Nissan X-Trail выпуск до 2007 года.
Club-Nissan рекомендует официальный сервис Kлуба - CrabCar: Автосервис Nissan&Infiniti.
Ответ
 
Опции темы
Legion_777 вне форума Legion_777    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Россия; Авто: Т30 2.5 АТ Columbia Premium 2007г.
Старый #1161   28.02.2012, 18:01
По умолчанию
Сообщение от DPBY Посмотреть сообщение
Legion_777, своим постом по поводу DPF вы некоторых форумчан невольно можете подвести ...
Человек задал вопрос, для чего, и по какой причине установлен EGR, и я в меру сил попробовал это объяснить.

http://s58.radikal.ru/i162/1202/31/79dcb944553b.jpg

Добавлено через 12 минут
Сообщение от SERGEY FRG Посмотреть сообщение
В помощь http://www.radikal.ru/
Спасибо, вроде получилось!

Последний раз редактировалось Legion_777, 28.02.2012 в 18:01. Причина: Добавлено сообщение
Ответить с цитированием
binomus вне форума binomus    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Люберцы; Авто: x-trail 2.2 dCi 2004 г.в.
Старый #1162   28.02.2012, 18:02
По умолчанию
Спасибо всем за ответы!

Единственно, не понял ответа DPBY.
В чем разница по заглушке ЕГР при наличии лямбды или отсутствии?
Если лямбда есть, то мозги сами подкорректируют выходную газовую смесь?

Я честно говоря в мануале не нашел даже наличие катализатора для наших хитрил. На сколько я помню на мою машину немецкий хозяин самостоятельно катализатор докручивал.
Ответить с цитированием
Legion_777 вне форума Legion_777    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Россия; Авто: Т30 2.5 АТ Columbia Premium 2007г.
Старый #1163   28.02.2012, 18:04
По умолчанию
Сообщение от binomus Посмотреть сообщение
На сколько я помню на мою машину немецкий хозяин самостоятельно катализатор докручивал.
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! Без катализатора ее даже не ввезли бы в Европу.
Ответить с цитированием
SERGEY FRG вне форума SERGEY FRG    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Menden-Павлодар; Авто: Nissan Almera Tino<Mazda5 2,0DCI / FORD GRAND C MAX 1,6 TDI 2013
Старый #1164   28.02.2012, 18:07
По умолчанию
А где можно посмотреть отчёт Если такой имеется О том как правильно заглушить EGR на YD22 dci 100kw 136ps
если кто знает -покажите где находится (фото)желательно
__________________
Frei Russische Gebiet
Ответить с цитированием
Legion_777 вне форума Legion_777    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Россия; Авто: Т30 2.5 АТ Columbia Premium 2007г.
Старый #1165   28.02.2012, 18:11
По умолчанию
http://s003.radikal.ru/i201/1202/95/4dc09e2cefec.jpg
Ответить с цитированием
SERGEY FRG вне форума SERGEY FRG    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Menden-Павлодар; Авто: Nissan Almera Tino<Mazda5 2,0DCI / FORD GRAND C MAX 1,6 TDI 2013
Старый #1166   28.02.2012, 18:12
По умолчанию
Сообщение от binomus Посмотреть сообщение
немецкий хозяин самостоятельно катализатор докручивал.
Может менял или пытался поставить сажевый фильтр
__________________
Frei Russische Gebiet
Ответить с цитированием
Legion_777 вне форума Legion_777    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Россия; Авто: Т30 2.5 АТ Columbia Premium 2007г.
Старый #1167   28.02.2012, 18:21
По умолчанию
Для уважаемых форумчан:

Противосажевый FAP фильтр.
--------------------------------------------------------------------------------
Практически все дизельные двигатели современных легковых автомобилей имеют в своём арсенале так называемые "противосажевые фильтры”. Фильтр нужен – задерживать частицы сажи, которые появляются в случае неполного сгорания топлива.
Сажевый фильтр - сито, ячейки которого настолько малы, что задерживают ” сажевые "зёрна”.
Однако, когда-нибудь должен настать тот момент, когда основное количество ячеек будет плотно закупорено частичками сажи.
Двигателю становится труднее "дышать”, а на приборной панели то и дело начинают вспыхивать жёлтые, и даже красные контрольные лампы, зовущие на внеочередное посещение фирменной СТО.
Суть морганий проста - фильтру нужна очистка. Владельцы современных дизельных легковых автомобилей в России жалуются на проблемы, связанные с засорением фильтра.
Противосажевые фильтры современных дизельных двигателей:
1) PM (Particulare Matter, Particulare Matrix), и/или фильтры открытого типа
2) DPF (Diesel Particulare Filter), и/или фильтры закрытого типа
3) FAP™ ("filtre a particules"), и/или фильтры закрытого типа с функцией регенерации
PM (Particulare Matter, Particulare Matrix) и/или фильтры открытого типа
Являются даже не столько фильтрами, сколько уловителями частиц сажи. Представляют собою "улитку”, которая свёрнута из чередующихся между собой гладкого и гофрированного слоя жаростойких металлов. Керамика обычно не применяется. Этот тип фильтров называется "открытым” по причине того, что каждый "гофр” можно рассматривать как открытую с двух сторон металлическую трубку (канал) с внутренним отверстием приведённого диаметра около 0.05 – 0.1 мм. Дожигание частиц сажи до состояния CO2 происходит за счёт химической реакции с двуокисью азота NO2 под воздействием собственной температуры выхлопных газов.
Такой фильтр позволяет удержать около 50% частиц сажи, то есть, вдвое сокращает количество вредных выбросов.
Устанавливается обычно, в качестве опции.
"+”
•Относительно простая конструкция и технология изготовления
•Относительно невысокая цена
•Не требуется сложная электронная система для контроля параметров
•Низкая склонность к забиванию благодаря относительно большому приведённому диаметру
•Относительно простая регенерация: для восстановления достаточно демонтировать и промыть спецрастворителями.
"-"
•Низкая эффективность (удерживает около 50% вредных выбросов, у DPF и FAP это значение доходит до 95%).
•Небольшая скорость химических реакций (дожигания частиц сажи), особенно в условиях холодного и влажного климата.
•Практическая невозможность применения систем контроля с обратной связью за состоянием и степенью его "проницаемости”, и по этой причине:
•Склонность к выгоранию "клетчатки”, особенно, в случае неисправностей систем впрыска топлива или ГРМ, а также применения топлива низкого качества.
•Процесс регенерации (прочистки) требует демонтажа фильтра – операции, включающей в себя большое количество ручных работ, что ведёт к удорожанию всего мероприятия.

DPF (Diesel Particulare Filter).
Основой является реактор из пористого карбида кремния (керамика), пронизанный огромным количеством закрытых микроканалов. Эти микроканалы (приведённый диаметр около 0.08 – 0.10 мм) являются закрытыми, а их совокупность представляет микроклетчатку.
Образно, микроканал можно представить в виде трубки, свёрнутой из фильтровальной бумаги и заглушённой с одной из сторон. Частицы сажи, попадающие с выхлопными газами в микроканалы, оседают и удерживаются на его стенках, а очищенные газы, проникая сквозь поры керамических стенок, выходят наружу (к катализатору).
Выхлопные газы выходят на 90% очищенными от частиц сажи различного размера.
Фильтры имеют собственную систему, анализирующую степень засорения с обратной связью. Анализ происходит при помощи двух датчиков давления, один из которых расположен на входе, а другой на выходе из фильтра.
Ахиллесовой пятой является то, что при езде в условиях городских пробок, в выхлопных газах даже самого совершенного дизельного двигателя, будет содержаться увеличенное количество частиц сажи. По этой причине, городской режим движения является самым худшим и опасным. Фильтр, попросту говоря, может быть быстро закупорен, мощность и крутящий момент упадут, автомобиль "перестанет ехать”.
В случае, когда частицы сажи достаточно сильно закупорили микроканалы, от осевшей в фильтре сажи следует избавиться при помощи её "выжигания”. Для этого температуру внутри фильтра следует довести до 600 - 800°С, с целью увеличить скорость реакции окисления углерода, содержащегося в саже до состояния CO и CO2. Для "выжигания” сажи в "Руководстве по эксплуатации” на некоторые модели, производители рекомендуют – "…время от времени активировать процесс регенерации фильтра, проезжая примерно 40 км со скоростью 80 км/ч на низких передачах. Проблема состоит в том, что обычный водитель не всегда имеет возможность осуществить предписанные "Руководством по эксплуатации” действия. Фильтр забивается сажей ещё больше, и может выйти из строя.
В качестве полумеры, программы компьютеров управления системой впрыска топлива некоторых дизельных двигателей имеют возможность самостоятельно менять параметры работы двигателя с целью "выжечь” отложения сажи, но их оптимальная работа по-настоящему осуществима обычно только совместно с АКПП, и то, не при всех режимах движения автомобиля.
В настоящее время устанавливаются на подавляющее большинство дизельных автомобилей. В связи с появлением эксклюзивной и более совершенной технологии FAP, на автомобилях группы PSA, в частности Peugeot, DPF-фильтры не применяются.

"+”
•Практически полное очищение выхлопных газов от сажи (задерживается до 90 – 95% частиц).
•Работоспособность и состояние под полным контролем электронной системы с обратной связью.
•Высокая скорость и полнота химических реакций (дожигание частиц сажи до состояния CO и СO2) вне зависимости от наружной температуры и влажности.
•Высокая стойкость к выгоранию начинки по причине применения жаропрочной керамики.

"-"
•Быстро забивается частицами сажи и теряет проницаемость при движении автомобиля в городском режиме или при использовании топлива низкого качества.
•Сложный и медленный процесс регенерации.
•Обязательное наличие системы диагностики и контроля за состоянием.
•Сложная конструкция и технология изготовления, а также высокая себестоимость.
•Необходимость полной замены через 60 – 80 000 км.
•Более частая замена в условиях применения некачественного дизельного топлива.

FAP ("filtre a particules"), и/или фильтры закрытого типа с функцией регенерации
FAP – официально зарегистрированное обозначение технологии фильтра закрытого типа с регенерацией, созданной группой PSA Peugeot Citroen. FAP-фильтр является усовершенствованным DPF, который дополнен системой автоматической регенерации.
Для регенерации FAP-фильтра используется специальная цериесодержащая присадка EOLYS, которая автоматически впрыскивается в дизельное топливо из отдельного резервуара. Присадка впрыскивается в топливный бак регулярно по сигналу системы контроля работоспособности FAP-фильтра, в результате чего практически не может быть забит, тем более, полностью закупорен.
Цериесодержащая присадка EOLYS представляет собою жидкий коллоидный раствор дизельного топлива с микрогранулами церия. Микрогранулы состоят из частиц церия, заключённых в нерастворимой оболочке из вещества, по своим свойствам напоминающего желатин. Благодаря своему свойству при окислении (сгорании) выделять большое количество тепла, церий дополнительно разогревает выхлопные газы.
Дополнительно разогретые выхлопные газы, попадая в FAP-фильтр разогревают керамический реактор до 700°С, в результате чего, осевшие в микроканалах частички сажи выгорают практически без остатка. Кроме этого, при локальных температурах порядка 1000°С окисляется основное количество сложных углеводородных продуктов неполного сгорания. Примерно через 3 – 5 минут после впрыска присадки EOLYS в дизельное топливо, FAP-фильтр полностью самоочищается и снова готов к полноценной работе.
Самое важное преимущество технологии FAP состоит в том, что процесс регенерации фильтра не отражается на поведении автомобиля, происходит автоматически и абсолютно незаметно для водителя.
До недавнего времени FAP являлся единственной в мире системой противосажевого фильтра с регенерацией. Несколько лет назад у некоторых производителей автомобилей (Ford, Toyota) появились альтернативные FAP-фильтру PSA разработки фильтров с регенерацией (cDPF, DPNR). Однако и сегодня FAP-фильтр считается самой совершенной, надёжной и безотказной системой противосажевого фильтра с регенерацией.

"+”
- Увеличенный срок службы FAP-фильтра. При правильной эксплуатации, на практике, срок службы FAP-фильтра соразмерим со сроком службы самого автомобиля. Практическое отсутствие причин для внеплановой замены FAP-фильтра.
- Отсутствие избыточного забивания и/или засорения фильтра
- Постоянное присутствие в рабочем состоянии, а значит и отсутствие влияния на характеристики двигателя и автомобиля в целом.
- Приемлемая устойчивость к эксплуатации на дизельном топливе низкого качества.
- Более низкие затраты при эксплуатации (даже более частая заправка жидкостью EOLYS оказывается дешевле замены DPF-фильтра).
- Необходимость пополнения запаса жидкости EOLYS через 80 – 100 000 км

"-"
- Нежелательность эксплуатации FAP-фильтра при отсутствии жидкости EOLYS.
- Более частая заправка жидкости EOLYS при эксплуатации на дизельном топливе низкого качества.
- Повышенные требования к системе диагностики и контроля за состоянием, делает её более сложной и дорогой.
- Повышенные требования к жаростойкости и жаропрочности материалов реактора FAP-фильтра в виду работы при температурах, иногда превышающих 1000°С.
Регенерация FAP-фильтра. Как это работает?
1) Церий, заключённый в микрогранулах, содержащихся в "пилотных” и основных порциях топлива, впрыскиваемых системой Common Rail в цилиндры дизельного двигателя, не влияет на протекание сгорания, но увеличивает температуру выхлопных газов. Такое увеличение температуры подготавливает FAP-фильтр к регенерации, разогревая рабочую поверхность клетчатки.
2) Во время такта выпуска отработавших газов, когда выпускные клапаны открыты, происходит послевпрыск топлива в поток газов, вытесняющихся поршнем из цилиндра. Отработавшие газы не вызывают воспламенение церия, а лишь испаряют желатиновую оболочку микрогранул.
3) В предварительно разогретом виде и с испарённой оболочкой, частицы церия попадают на уже разогретую до температуры (400 - 600°С) клетчатку FAP-фильтра.
4) Разогретый церий, попадая на поверхность с высокой температурой, мгновенно воспламеняется, поджигая частички сажи.
5) Частички сажи в клетчатке FAP-фильтра, будучи разогретыми до 400 - 600°С готовы вступить в реакцию с кислородом: С + О2 = СО2. Роль детонатора/спички в регенерации выполняет попадающий на поверхность его клетчатки церий. Его микрочастицы, воспламеняясь, поджигают слой частиц сажи, локально поднимая температуру до 1000°С(!!!). Это, максимально быстро и в полном объёме окисляет не только частицы сажи, но и более сложные составляющие выхлопных газов дизельного двигателя.

Понятия.
Сажа - дисперсный углеродный продукт неполного сгорания или термического разложения углеводородов, состоящий из сферических частиц чёрного цвета. Средний размер сажевых частиц 100—3500 Ангстрем (1 Ангстрем = 10-7 мм). Сажевые частицы в нормальных условиях не взаимодействуют с кислородом воздуха и поэтому удаляются только за счёт процессов осаждения и/или последующего дожигания до состояния CO2, которые идут очень медленно.

Церий — весьма активный металл, разлагает воду при кипячении, растворим в минеральных кислотах, устойчив к действию щелочей. Бурно взаимодействует с галогенами, азотом и углеродом, это свойство используется в FAP-фильтрах.
Какие правила необходимо соблюдать для нормальной работы FAP-фильтра в российских условиях эксплуатации.
1) Рекомендуется пользоваться моторным маслом Total Activa/Quartz INEO ECS 5W-30 с низким содержанием сульфатных зол, фосфора и серы. Причина рекомендации этого моторного масла не только в том, что оно обеспечивает нормальную работу дизельного двигателя при температурах окружающей среды до - 25°С. Основное его преимущество состоит в следующем…
Даже самые совершенные в мире двигатели внутреннего сгорания имеют отвод картерных газов (образование которых неизбежно) в систему впуска воздуха. Картерные газы содержат:
•Испарённые частицы моторного масла
•Отработавшие газы
•Продукты реакции моторного масла и отработавших газов
Моторное масло Total Activa/Quartz INEO ECS 5W-30 позволяет не только избавиться от вредного воздействия картерных газов на детали двигателя, но и практически полностью исключить их влияние на работу FAP-фильтра.
2) Категорически запрещается добавлять в дизельное топливо и/или моторное масло моющие и противоизносные присадки!
Исследования преждевременно вышедших из строя FAP, DPF - в повреждённых керамических клетчатках обнаруживались экзотические оксиды в виде фторо-боро-молибдено-содержащих оксидных композиций, удаление и/или дожиг которых возможен только при температурах порядка 3000°С, ставших следствием применения присадок с веществами, используемыми в космической промышленности для совершенно иных целей.
3) FAP-фильтр при нормальных условиях эксплуатации подлежит замене через 120 000 км, но может прийти в негодность уже после десятка заправок некачественным топливом.
По этой причине рекомендуется для дизельных двигателей топливо, отвечающее стандартам EURO-4. При неисправности данного оборудования применяется радикальное решение по удалению всей системы.
Ответить с цитированием
DPBY вне форума DPBY    
главный специалист форума по дизелям
Откуда: Минск; Авто: X-Trail Columbia 2006 2.2 dCi DPF Euro 3.5
Старый #1168   28.02.2012, 18:27
По умолчанию
binomus, катализатор есть у всех, но у EURO 4 он длинее за счёт наличия в нём DPF и обвешен датчиками. А вот лямбды на EURO 3 машинках всё же нет (глянул в мануал), поэтому ECM не будет ругаться по поводу ухудшевшейся экологии выхлопа в связи с "глушением" EGR.
А вот пройдёт ли машинка ТО если проверяльщики заинтиресуются не только дымностью, но и уровнем NOx и т.д. можно узнать только у тех кто попробовал. К сожалению здесь таких не встречалось. Вероятно те кто глушил, предрочитал "башлять" вместо проходить ТО Но ни кто не мешает Вам снять заглушку и пройти ТО повторно (а потом опять вернуть) если всё будет плохо

Добавлено через 4 минуты
Legion_777, ну зачем флудит про FAP который к нашим машинам никакого отношения не имеет. По DPF-у есть отдельная ветка, и совершенно не так он страшен как Вы пытаетесь здесь всех запугать. И при 250к машинки спокойно пробегают...

Последний раз редактировалось DPBY, 28.02.2012 в 18:27. Причина: Добавлено сообщение
Ответить с цитированием
Legion_777 вне форума Legion_777    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Россия; Авто: Т30 2.5 АТ Columbia Premium 2007г.
Старый #1169   28.02.2012, 18:29
По умолчанию
Сообщение от DPBY Посмотреть сообщение
По DPF-у есть отдельная ветка
Не видел, не знаю. Сорри. Можно удалить.
Ответить с цитированием
DPBY вне форума DPBY    
главный специалист форума по дизелям
Откуда: Минск; Авто: X-Trail Columbia 2006 2.2 dCi DPF Euro 3.5
Старый #1170   28.02.2012, 18:31
По умолчанию
Сообщение от binomus Посмотреть сообщение
На сколько я помню на мою машину немецкий хозяин самостоятельно катализатор докручивал.
В Германии с DPF встречаются даже первые версии Х-сов (некоторые бюргеры так экономили на эконалогах добавляя в машинку такую опцию).
Ответить с цитированием
Ответ
Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Автомобили NISSAN > Nissan X-Trail > Т30 или Х1 (Nissan X-Trail, 2001 - 2007 год)

Быстрый переход




 
 







| Новости | Реклама | Модельный ряд | Вопрос-Ответ (FAQ) | Дисконтная программа | О моделях Ниссан | Техно-библиотечка | Клубная символика | Кто есть Who | Отзывы о сервисах | Опросы | Форумы | Контакты | Другие сайты

Открытая база знаний по автомобилям Nissan Club-Nissan.ru на Facebook