Система полного привода -сравнение. На примере разных автопроизводителей.

[Lew]

Сообщение от SanS Как ты статью писал про полный привод 62-го и 200-ки? Халтура... ЗЫ Файл описание трансмиссии DLN.PDF из Service Manual где то под 23МБ. Могу кинуть на почту частями. При наличии интереса, ессно.

Кинь если не в напряг, всегда интересно узнать что-то новое Адрес: Dzeta11@yandex.ru
А в двух словах: гидравлика в механизме включения не задействована?
Или ты сам не разобрался?

[SanS]

Сообщение от Lew А в двух словах: гидравлика в механизме включения не задействована?

Завтра разобью файл на части и кину. Разберешься, статью подректируешь на досуге. А то ошибки глаз режут. Заодно и про задний дифф 62-го раскроешь тему (там и LSD и DiffLock).
Гидравлики уже нет совсем. В двух словах грубо говоря... электромоторчик 21 вращает вал 19 (по часовой/против часовой). По часовой - сжимает диски сцепления 7 через систему толкателей 20 и 4. Против - разжимает диски и в крайней позиции активирует режим 4Lo. Также, появилась возможность активировать режим 4Lo на незаведенной машине вручную.

[Lew]

Добавлено через 13 часов 30 минут

Сообщение от SanS Против - разжимает диски и в крайней позиции активирует режим 4Lo.

Получил мануал, за что огромное спасибо. Просмотрел бегло описание раздатки. К сожалению полная деталировка не дана и описание весьма скудное, очень многие вопросы работы не освещены. Есть и неточности, в частности написано что в режиме 4Н крутящий момент между мостами распределяется 50:50, и что при движении в режиме 2Н экономится топливо. Это байки.
Что могу сказать по поводу работы системы.

1. Как я понял по чертежу (в тексте упоминания не увидел), в муфте организован преднатяг дисков, таким образом на пер. мост даже в режиме 2Н может передаваться момент. Преднатяг нужен для обеспечения плавности работы муфты в режиме АВТО.

2. Осевая сила, сжимающая диски в муфте (включающая муфту) возникает при работе электродвигателя, который в осевом направлении перемещает вал с закрепленным на нем нажимным механизмом. Деталировка не дана, но можно предположить, что для перемещения вала используется червячная передача, как и в раздатке БМВ.

3. Такая конструкция (при желании разработчиков) дает возможность ЭБУ очень точно дозировать усилие сжатия дисков в муфте, что опять же позволяет предположить, что в режиме АВТО электроника (ЭБУ) следит за тем, чтобы к переднему ведущему мосту всегда подводился крутящий момент. Т.е. это не "автоподключалка", передний мост в режиме АВТО подключен заранее, а не подключается лишь при пробуксовке задних колес, как это принято считать.

4. В режиме 4Н крутящий момент на передний мост передается через диски в муфте, что не есть хорошо. Поэтому при съезде в серьезные говна при наличии грязевой резины или а/т лучше муфту поберечь и сразу же включить понижающую передачу (режим 4L,) на которой нагрузка с дисков снимается и муфта в передаче момента уже не участвует.

5. Задний дифференциал самоблокирующийся с косозубыми цилиндрическими шестернями, похож по конструкции на "Торсен тип 2", его коэф-т блокировки не указан. Не думаю, что к-т слишком высок, поэтому в тяжелых говнах его лучше сразу заблокировать.

Вот такие наблюдения. Кстати говоря самоблок заднего моста совместно с блокировкой решение ну очень редкое - можете гордится эксклюзивностью своих машин.

[SanS]

Сообщение от Lew мостами распределяется 50:50

Очень распространенная идиома, но увы... абсолютно безграмотная. Ну а режима 2H (как на том же R51) в принципе нету. Ща доброшу тебе еще один маленький файл, по режимам раздатки.
ЗЫ Ну деталировки полной ожидать и не приходится, не конструкторский чертеж. Всего лишь сервисное руководство.

[Lew]

С таким конструктивным исполнением раздатки невозможно полностью отсоединить от силового привода передний мост, и поэтому либо на него будет подводится каой-т крутящий момент, либо возникнет небольшой тормозной (например при движении с малой скоростью и повернутых пер. колесах).
Ниссановцы используют выражение "2WD status" что в их понимании означает начальное положение нажимного диска механизма включения муфты. Но полностью выключить муфту невозможно, т.к. там, как я понял, организован преднатяг. Кстати такой же преднатяг организован в Халдекс.
Про снижение расхода топлива сказано так:

• When road condition does not require 4WD driving, the status becomes close to rear wheel drive, which results in better fuel efficiency and provides FR-like steering characteristics.

Кстати мануал на мой взгляд сильно темнит. Например, там сказано, что в режиме АВТО ЭБУ при расчете величины момента, передаваемого на передний мост, прежде всего исходит от дорожных условий.
Мне думается что еще принимается во внимание степень и интенсивность нажатия на педаль газа, как это делает ЭБУ БМВ.
Иначе не было бы смысла городить такой механизм регулировки усилия включения муфты

Добавлено через 1 минуту

1. Как я понял по чертежу (в тексте упоминания не увидел), в муфте организован преднатяг дисков, таким образом на пер. мост даже в режиме 2Н может передаваться момент. Преднатяг нужен для обеспечения плавности работы муфты в режиме АВТО.

Неточно написал, не 2Н а в состоянии 2WD status, а режим АВТО

[Andrey28rus]

Всем здравствуйте. По поводу полного привода можно еще здесь глянуть:
http://www.drive2.ru/cars/skoda/octa...age=1#comments

[SanS]

Сообщение от Lew либо возникнет небольшой тормозной

Причем как мне кажется (ИМХО так), на выходе из поворота, когда руль начинает возвращаться, тормозной момент увеличивается, т.е. сцепление начинает поджиматься.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Lew Например, там сказано, что в режиме АВТО ЭБУ при расчете величины момента, передаваемого на передний мост, прежде всего исходит от дорожных условий. Мне думается что еще принимается во внимание степень и интенсивность нажатия на педаль газа, как это делает ЭБУ БМВ.

ИМХО когда они говорят "дорожные условия", то прежде всего имеют ввиду заданные водителем (ON ROAD, SAND и др.). У них как... едешь по дороге нажимаешь ON ROAD, увидел кактус - жми SAND. ) А далее уже все остальное и прежде всего педаль газа, наличие пробуксовок на колесах, угол поворота колеса и т.д... Всей кухни ясен пень в этих мануалах не опишут. Она ж для ОД. Как снять, разобрать, поменять...

[Lew]

Сообщение от SanS Всей кухни ясен пень в этих мануалах не опишут. Она ж для ОД. Как снять, разобрать, поменять...

Еще лет 5 назад на Ниссан Х-Треил был введен алгоритм превентивного включения муфты.
То есть муфта начинала "сжиматься" не ПОСЛЕ начала пробуксовки колес основной ведущей оси, а ДО ее возникновения.
Мне думается, что такой же алгоритм исполнен и в 62-м. Да и в БМВ, с которого начинается данный топик, применен такой же принцип.
Отсюда следует, что в 62-м применена такая же система полного привода, как в БМВ, но только еще более совершенная, ибо:
1) есть возможность выбора режимов;
2) есть возможность принудительного "жесткого" подключения переднего моста;
3) есть возможность включения понижающей передачи;
4) есть задний самоблокирующийся дифференциал;
5) есть возможность его полной блокировки.

Пусть теперь кто-то мотивированно объяснит, чем же система полного привода БМВ лучше, чем система 62-го
(замечу, что я лично не владею этими машинами, поэтому объективен)

[ALEKSANDR-2]

Сообщение от Lew Пусть теперь кто-то мотивированно объяснит

Не Лев, а Лис закинул кирпич ТС и доволен

[Lew]

Сообщение от ALEKSANDR-2 Не Лев, а Лис закинул кирпич ТС и доволен

Если серьезно вдаваться в историю вопроса, то стоит заметить, что еще до выхода в свет 62-го фирмой Ниссан была применена система полного привода, получившая наименование ATTESA E-TS, которая в частности применялась на спортивных авто (согласно непроверенной информации) изначально на R32 Nissan Skyline GT-R в 1989 году.
Система представляла собой не типичную для спорт кара "джиповскую" раздатку с двумя выходными валами, в которой момент распределял не межосевой диф, а многодисковая муфта с автоматически регулируемым усилием сжатия дисков. По некоторым оценкам управляемость авты с данным видом привода не уступала схеме с межосевым дифференциалом.
Данная концепция применена и в 62-м, только в несколько усовершенствованном виде.