4 WD,правильное использование зимой и не только........

[Lonjeron]

Сообщение от RaceMaster судя по мотанию машины - элементарное неумение быстро и точно рулить

Сообщение от лучеса неважно почему мотает машину -из-за гололёда,или из-за неумения рулить.

судя по видео, там колея в асфальте проплавленная солнцем и продавленная большегрузами летом, фура прошла и чел инстинктивно взял вправо и там правыми колесами уперся в поребрик из льда, потом начала возвращаться на трассу и получил удар левыми колесами в край колеи и дальше раскачка

мне показалось, что чел машину даже не ловил и начало раскачки проспал...

Вот ТОЖЕ САМОЕ, только летом
http://www.youtube.com/watch?v=J8G2IN1K8so

Дорожники казлы виноваты, откаты, воровство и в итоге дорогу из говна строят, а народ там жизни оставляет...короче, ЕР во всем виновата в какую тему не плюнь

[PetroFF]

Ещё
Раз говорю, патрол ловится, нужны просто, как правильно написал Свят, точные и быстрые реакции рулем, если у вас это не получается, не значит, что это не возможно

[Granit]

Думаю, истина, как всегда, где-то посередине.
Патруль в заносе рулится, и из заноса вытягивается. Там выше Слава RaceMaster давал ссылку на рассказ про вывод машины из заноса - "длинное и черное" - это, надо полагать, как раз его Патруль и есть.
Я тоже вчера заехал на ледяную трассу и попробовал там покрутиться (жалко, трасса маленькая и нескоростная). Вывод тот же - вести Патруль в заносе можно, и выводится он довольно легко.
НО!!!
Про три тонны и про необходимость постоянно следить за скоростью - тоже святая правда! Из-за своей огромной инерции Патруль затягивается в занос очень медленно (кажется, десять раз успеешь отловить - не тут-то было!) и очень лениво реагирует на корректирующие действия. Поэтому - совершенно справедливо! - нужно всегда оставлять себе запас времени не только на свою реакцию, но и на замедленную реакцию машины.

По поводу ролика с Прадой - это самая распространенная, наверно, ошибка на переднем/полном приводе: чуть повело -> испугался, инстинктивно бросил газ -> занос еще больше, дальше - как повезет. Праде не повезло.
Патруль, поскольку в обычном режиме заднеприводный, - он в этом смысле гораздо безопаснее. Водитель даже если и испугается в такой же ситуации, и так же бросит газ - Патруль не пойдет дальше в занос, а сам собой из него выйдет. Только рулем надо скорректировать, хотя и это тоже инстинктивно получится.
По этой причине моё твердое убеждение - никакого 4х4, ни на каком покрытии, кроме тех совсем засадных мест, где на заднем не едется вообще! Автомобиль с жесткой связью между ведущими мостами очень непредсказуем, резко срывается и трудно ловится. Испытывал лично и неоднократно. Одним задним приводом управлять гораздо проще.

[GreyB]

Ещё Раз говорю, патрол ловится, нужны просто, как правильно написал Свят, точные и быстрые реакции рулем, если у вас это не получается, не значит, что это не возможно

ППКС

Наш патруль вытягивать выруливать или как там еще согласно конра-варийной рулежки бестолку. три тонны не поймаешь. Скорость и только скорость вина 99% аварий с тяжелым исходом.

Залифтованный до безумия, с вырванными стабилизаторами, на минуссороковых дисках, увешанный железяками и обутый в грязевую резину дикого диаметра от "производителя второй линии", он конечно, абсолютно невменяем на льду. Да, равно, и на асфальте...
Впрочем, после такого бессмысленного и беспощадного тюнинга, он и не является Ниссаном Патролом.

[Lonjeron]

Кстати, у патруля в стоке колея передних колес уже на 20мм чем задних, а так как я спереди диски ставлю с нулевым вылетом, а сзади с -15, то рулиться он стал лучше и курсовую устойчивость тоже лучше держит(2 года так езжу). Рекомендую.

[PetroFF]

Сообщение от GreyB ППКС

эт чего?

[dnd]

Сообщение от PetroFF эт чего?

Подписывается Под твоим Каждым Словом =)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от RaceMaster бумажную читать намного удобнее и приятнее!

Есть электронные - не хуже бумажных. Рекомендую читалки с экраном E-lnk.

[RaceMaster]

Сообщение от Lonjeron у патруля в стоке колея передних колес уже на 20мм чем задних, а так как я спереди диски ставлю с нулевым вылетом, а сзади с -15, то рулиться он стал лучше и курсовую устойчивость тоже лучше держит

Женя, спасибо! не знал! век живи - век учись! я в курсе, что у Y60 задняя колея шире, так называемая "военная", а вот про Y61 как-то не думал, что тенденция сохранена...

Сообщение от Granit "длинное и черное" - это, надо полагать, как раз его Патруль и есть

в том рассказе - это Toyota Mark 2 на заднем приводе с 320 кобылами под капотом. Тоже очень длинная машина, а с твинтурбо ещё и смертельно опасная для среднестатистического водителя, ибо шлифует шинами даже летом на прогретом асфальте когда на 120кмч на газ топаешь... максималка у неё 300кмч...
Слава Богу, на патруле пока в такие ситуации не попадал. Но сразу, как купил патруля - первым делом выехал на лёд и попробовал на площадке устойчивость в заносе и руление.
Мои бывшие соклубники - марководы с tourerv.ru потом долго удивлялись, как такая баржа может боком ехать и вокруг фонарных столбов восьмёрки выписывать, да ещё и рулиться при том... Надо будет видео поснимать, со стороны наверное офигительно смотрится...
Скажу сразу - поскольку оборотов руля от крайнего левого в крайнее правое у патруля значительно больше - руление должно быть очень быстрым, просто молниеносным, и ОЧЕНЬ превентивным, с учётом запоздалых реакций машины.
Замечу также, что чем шире резина - тем более запоздалые и невнятные реакции на руление. Также запоздалости добавляет штатная подвеска. С тюнь-пружинами крены меньше и валкость меньше, перекладывается слева-направо гораздо веселее.
На ЗП рулится лучше и реакции более предсказуемые, радиус скольжения значительно ниже чем на 4ВД, при приотпускании газа машина стабилизируется как и любой другой заднеприводник.
А на 4ВД нельзя бросать газ ни в коем случае (тем более у нас 4х4 в жёстком 50/50 без всяких торсенов), если идёшь в занос, это смерти подобно, машину нужно "вытягивать", хотя радиус "шлейфа" значительно больше и кажется что вот он, столб в бочину... Идеально этого вообще не допускать, как справедливо замечено выше - есть критическая скорость на любом покрытии, сверх которой не управляется любая машина, ни патруль, ни раллийная селика.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от GreyB Залифтованный до безумия, с вырванными стабилизаторами, на минуссороковых дисках, увешанный железяками и обутый в грязевую резину дикого диаметра от "производителя второй линии", он конечно, абсолютно невменяем на льду.

+100500 ППКС

Добавлено через 11 минут

Сообщение от лучеса Хочу не согласиться по поводу скорости - неважно почему мотает машину -из-за гололёда,или из-за неумения рулить.Разумный водила должен снизить скорость до устойчивого движения машины.В таких условиях проедешь 10 -20 -50 км,всё-равно где-то ошибёшься.Это не гонка по закрытой трассе -в салоне люди,и в других машинах тоже.

да, это тоже так. Водитель должен учитывать ВСЕ нюансы, ибо он несёт ответственность за жизни людей. И тип резины, и состояние дорожного полотна (хоть кто там его положил и хоть какими кривыми-из-Ж-руками), и загруженность машины, и боковой ветер и много какие ещё факторов. И скорость выбирать соответствующую.
Но в данной ситуации речь не о скорости, которая была всё же вполне вменяемой, судя по тому, что шел он за грузовиком и даже не пытался его обгонять, причём шел стабильно.
Речь о неспособности справиться с малейшим нарушением ритма движения, чем бы оно ни было вызвано. Об отсутствии элементарных навыков или хотя бы начальных, базовых знаний о физических принципах движения у 99% автолюбителей.
Сделайте маленький тест, попросите объяснить своего коллегу по работе, почему едет автомобиль, а если сумеет внятно объяснить - спросите, как влияет тип привода на управляемость. Уверен, никто корректно даже на 1й вопрос не ответит. Будут склонения а-ля "ну колёса катятся, мотор их крутит, вот и едет". Я уж не говорю про объяснения, как работает подвеска, для чего нужен каждый её компонент, и как влияет жесткость пружин на скорость перераспределение веса при торможении и разгоне...
К сожалению, мы слишком привыкли полагаться на то, что "оно работает", стали бездумными "нажимателями кнопок". Потребителями электронных помощников, которые, по уверениям маркетологов, сделают за нас всю работу. Слава Богу, патруль более суровая машина и заставляет своего пилота хоть маленько напрягаться

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Lonjeron потом начала возвращаться на трассу и получил удар левыми колесами в край колеи и дальше раскачка мне показалось, что чел машину даже не ловил и начало раскачки проспал

Женя, всё верно. Но есть значимые моменты: точно также езжу по колеям в асфальте. Нельзя бросать газ - раз, рулить нужно превентивно (а не после того, как машину занесёт или об борт колеи ударит) - два, не отвлекаться, когда в таких местах едешь - три. Почитай форум, где эту аварию описывает хозяин авто. Водитель расслабленно курил за рулём и отвлёкся, чтобы сигарету в окно выбросить. В этот момент обычно срабатывает психомоторика и рука дёргает руль вслед за взглядом и другой рукой, выбрасывающей окурок. Избавиться от этой привычки крайне тяжело.
Ещё хуже, если перед этим происходит смена рук, т.е. курил правой, затем передал в левую с отпусканием руля или лёгким перехватом. При движении в колеях этого вполне достаточно, чтобы передние колёса самостоятельно за доли секунды успели повернуться чуток поперёк колеи со всеми вытекающими. Отпущенный руль там болтает как Г в проруби даже на 30кмч.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от dnd Есть электронные - не хуже бумажных. Рекомендую читалки с экраном E-lnk.

читать в дороге да, удобнее. Неудобно учиться по ним, искать ссылки и отлистывать страницы назад, посмотреть две-три страницы одновременно, ведь там много рисунков на одной, а комментариев на другой, и их нужно сопоставить.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Granit Слава RaceMaster

Саша, если не трудно - Свят. Спасибо. Слава - это Вячеслав

[Lew]

Сообщение от RaceMaster Сделайте маленький тест, попросите объяснить своего коллегу по работе, почему едет автомобиль, а если сумеет внятно объяснить - спросите, как влияет тип привода на управляемость.

Я читаю ветку и никак не пойму, отчего у Патруля все так плохо?
Езжу на старой наваре D-22 и на скользком покрытии обязательно подкючаю пер. мост. И иду на двух мостах по прямой 120 км/ч без проблем, а на заднем приводе в таких условиях больше 60 км/ч не поеду, хоть стреляйте. Соответственно при поворотах малого радиуса скорость существенно снижаю, чтобы не вынесло наружу поворота.
И что я не так делаю, и чем движение на заднем приводе безопаснее?

[лучеса]

Сообщение от Lew Езжу на старой наваре D-22 и на скользком покрытии обязательно подкючаю пер. мост

Я поступаю так-же на Патруле,только по скользкому больше 100 не разгоняюсь.А вообще выбираю скорость такую,чтобы всё было под контролем - минимум непредсказуемых движений машины.