Цепи противоскольжения и для грязей на колеса

[502]

Сообщение от RaceMaster в курсе стоимости титана. в курсе эксклюзивности, в курсе "поборов" и налогов и проч. и проч. Тем не менее, когда у производителя товар покупается по 1500р, а через 500км продаётся уже по 3000р, для меня это не нормально. Для меня нормально, когда завод - хозяин бренда - сам устанавливает розничные цены и все дилеры торгуют по ним, цена одна хоть в Хабаровске хоть в Москве хоть в тьмутаракани, а завод в зависимости от удалённости дилера устанавливает для него соответствующую дилерскую скидку. Вот это - цивилизованный рынок.

Очень интересно! Почти как при СССР.
А вы не могли бы привести пример, где работает такой цивилизованный рынок, какая нормальная величина розничной торговой наценки, и какие примеры тому есть в России. Хотел бы изучить информацию и поучиться у них цивилизованному рыночному успеху.

[romanTB45]

По моему стоимость применения титана для экономии веса, а после и топлива и денег, не соизмерима. и на цепях такой экономии точно не выиграть.
6 000 пробега это не очем в плане топлива. Учитывая парусность самой машины наличие в ней веса в 200 кг на расход влияет очень мало, более заметно будет если горы или холмы постоянные.

Ну еще есть вариант, что на машине уже столько висит, что ездить она сможет только в титане)))

В говне цепи тоже мрут, сточились они не в рабочей зоне а в местах сопряжения звеньев.
От асфальта да, точатся сами звенья в месте контакта с грунтом. но пробег по нему 50 км. остальное грязь. Шинам кстати как то пофиг почему то

[502]

Сообщение от RaceMaster А ещё продумываю изготовить силовые бампера и защиту днища из титана. Для чего, это ж так дорого? ага, дорого. только вес в 1,7 раза ниже. Во столько же ниже нагрузка на подвеску. И во столько же раз плавнее идёт машина (инерция вертикальной раскачки меньше), а это ходовой комфорт. А дальше - трезвый расчёт, как на самолёте: либо на этот же вес взять больше топлива, либо груза полезного, либо соответственно расход уменьшится а дальность полёта увеличится. И когда ты собираешься в экспедишн на 6000км и делаешь расчёты - это становится очень важным.

А здесь вы неправы. Всего в одном слове. Не "во столько" (1.7 раза), а "на столько" (разница веса стальной и титановой защиты).

Если стальная защита весит 50 кг, а титановая 30 кг, то выигрыш 20 кг. Машина весит 2000 кг. Выигрыш массы = 1%

То есть переплачивая вдесятеро за титан, вы выигрываете ровно 1% массы.
Подвиг, достойный создателей космических кораблей!

Если вы не собираетесь грузить машину в путешествии на 6000 км на 99.5% паспортной нагрузки и выводить на околоземную орбиту, то 1% разницы массы не влияет ни на что. Вес грязи на днище, и то больше! Грузя в багажник 20 кг, я НИКАКОЙ разницы не чувствую. Вы, наверно, тоже.
Впрочем, грузя в багажник 650 кг или 670 кг - тоже разницы напрочь не чувствую. А гружу машину так - регулярно.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Роман5000 В говне цепи тоже мрут, сточились они не в рабочей зоне а в местах сопряжения звеньев. От асфальта да, точатся сами звенья в месте контакта с грунтом. но пробег по нему 50 км. остальное грязь. Шинам кстати как то пофиг почему то

Износ в местах сопряжения звеньев - это слабый натяг или ошибка подбора цепей по размеру колес. Просто слабо затягивали. В инструкции написано - проехать 100 м, подтянуть. Всё.

От 50 км по асфальту шинам естественно ничего не будет. Что-то видно на сотнях километров. Особенно когда ехать больше 50 кмч.

[RaceMaster]

Сообщение от 502 Если стальная защита весит 50 кг, а титановая 30 кг, то выигрыш 20 кг

мне важен не столько выигрыш по массе авто целиком, сколько выигрыш в инерционной динамике работы подвески. когда на морде висит бампер в 65кг + лебедь в 40кг и всё это прыгает вместе на кочках вверх-вниз, создавая довольно значительные моменты инерции - поневоле задумаешься. А цена самодельного титанового бампера и фирменного АРБшного - практически не отличаются, при соблюдении всех прочностных характеристик. Я ж никого не прошу срочно переодеваться в титан. Да и выкройку надо ещё окончательно посчитать. А потом и приму решение.

[502]

Ну, развлекайтесь.
Только в АРБ бампере денег стоит не железяка, а СЕРТИФИКАТ, которым можно помахать на техосмотре. С титановым самодельным вы сами поедете в НАМИ, представите расчеты прочности и результаты краш-тестов. Или обратитесь в их лабораторию. Что тоже очень познавательно.

Я думаю, усиленные пружины - более разумный вариант.

[GreyB]

Если стальная защита весит 50 кг, а титановая 30 кг, то выигрыш 20 кг. Машина весит 2000 кг. Выигрыш массы = 1% То есть переплачивая вдесятеро за титан, вы выигрываете ровно 1% массы.

ИМХО следует считать соотношение не к полной массе, а к полезной нагрузке. Собираясь в "экспедишн" нас волнует сколько барахла можно увезти с собой. Швеллеры, лампочки, лебёдки, защиты, порожки, хайджеки и прочие лопаты воруют полезную нагрузку. Пресловутые 20 кг - это канистра горючки/второй аккумулятор или ещё чего необходимое, а не абстрактный 1%.
Последняя соломинка ломает рессору верблюда! (ц) народная арабская мудрость.

Я думаю, усиленные пружины - более разумный вариант.

Усиленные пружины - это народное средство раньше убить ступичные подшипники и хлипкую стремительносгнивающую патрулячью раму.

[Jointsm]

Сообщение от 502 Я бы сказал - по проходимости они "обычные". Любые цепи, даже китайские, такого сечения будут грести так же. Это обычная эйфория первого знакомства с цепями. Преимущество конкретно этих цепей - более простой демонтаж. Кстати, как вы используете их три года, когда они в РФ появились только два года назад. Сами ввозили? Если не секрет, откуда, и почем там покупали?

так все цепи - в принципе одинаковые для применения. по грязи - не дают забиться протектору, по твердому снегу и льду не будет излишне скользить. Данные цепи как сота, так есть элемент лесенки. монтаж очень простой - даже в чистой одежде можно одеть, снять уже будет проблематично, не вымазав руки в грязи, т.к. кругом будет грязь. отмывать от грязи тяжело. покупал или в 2008 г. осенью или 2009 г. весной, точно не помню. а накладную скорее всего выкинул. покупал в москве в интернет - магазине. и долго искал, рассмартивал ПЕВАГ, но мне сказали, что ждать месяц. ждать не хотелось. стоимость была или 11 или 12 т.р. В прошлом году на рынке в южном порту видел подобные китайские по 5000 р. в углу где шиномонтаж. Цепи под размер 275/65/R17. этой весной добавил звеньев и одел на 285/70 R17. снега было много, одевались долго и тяжело. на одном колесе цепляли арку. аккуратные, удобные, в сумку убираються.

[502]

Сообщение от GreyB ИМХО следует считать соотношение не к полной массе, а к полезной нагрузке. Собираясь в "экспедишн" нас волнует сколько барахла можно увезти с собой. Швеллеры, лампочки, лебёдки, защиты, порожки, хайджеки и прочие лопаты воруют полезную нагрузку. Пресловутые 20 кг - это канистра горючки/второй аккумулятор или ещё чего необходимое, а не абстрактный 1%. Последняя соломинка ломает рессору верблюда! (ц) народная арабская мудрость.

Абсолютно не волнует. Я знаю, что загружу свою машину в длительном путешествии максимум на 80% того, что для нее безопасно. 20% - резерв на непредвиденное. Если я начну этот резерв выбирать, то сменю машину. Что обойдется дешевле, чем "титановый тюнинг".

Точно так же, как вы не берете с собой в путешествие денег "о обрез". Резерв должен быть. Во всем.

Кроилово ведет к попадалову.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от GreyB Усиленные пружины - это народное средство раньше убить ступичные подшипники и хлипкую стремительносгнивающую патрулячью раму.

Лебедка и силовой бампер, используемые по назначению, с соответствующими нагрузками - "помогут" раме еще быстрее.

Использование титана "для облегчения" в автомобилестроении напоминает шелковые заплатки на суконный кафтан.

[romanTB45]

Я вот тоже с трудом представляю, что загрузил машину так что уже критическая масса набралась и все, следующие 50 кг убьют его. Реально же при таких нагрузках дешевле купить пикап, чем титаном облегчать.

И чем мешает так вес в виде бампера и лебедки, ну прыгает он там и пусть)))

[RaceMaster]

Сообщение от 502 С титановым самодельным вы сами поедете в НАМИ, представите расчеты прочности и результаты краш-тестов. Или обратитесь в их лабораторию. Что тоже очень познавательно.

У нас в городе есть производитель отличных бамперов. Сертифицированных. Если он по своим чертежам сварит то же самое из титана - никто и нигде не будет проверять что там за металл.
Ну и как уже говорил - это пока задумка. Воплотим - хорошо. Проверим на опыте и сравним стоимости.
Относительно веса: ув. тов. Longeron уже убедился на своём опыте, что здесь 20, там 15, сям 30 - в результате вылазят в более 3т веса. Облегчение всего, чего можно, без ухудшения прочностных характеристик - это основная стратегия строительства профессиональных и экспедиционных, и спортивных машин.

Сообщение от GreyB Усиленные пружины - это народное средство раньше убить ступичные подшипники

кроме того, они требуют ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ установки более мощных амортизаторов (иначе очень быстро убивают сайленты за счёт можного ничем не сдерживаемого отбоя) и усиления мест крепления как пружин, так и амортов. Комфорта и плавности хода они тоже не добавляют.

Сообщение от Роман5000 И чем мешает так вес в виде бампера и лебедки, ну прыгает он там и пусть)))

не далее как в это воскресенье на очередных покатушках убедился ещё раз в своей правоте. Ехал и наблюдал, как прыгают на гребёнке машины с установленной силовухой и усиленными (по видимому сверх меры) упругими элементами. Чуть выше скорость - и машина становится слабоуправляемой, её "козлит", стаскивает, шины теряют сцепление с дорогой, пассажирам не комфортно. И это было видно невооруженным глазом.