Club Nissan / Клуб Ниссан

Логин:

Пароль:





Забыли пароль?
Вступить в клуб Карта сайта Контакты



 Новости

 Реклама

 Автомобили NISSAN

Модельный ряд

Официальные дилеры

Вопрос-Ответ (FAQ)

 Услуги владельцам

Дисконтная программа

Партнеры и скидки

 Публикации

История NISSAN

О моделях Ниссан

Техно-библиотечка

Всякая всячина

 Клуб НИССАН

Клубная символика

Кто есть Who

Место наших встреч

 Глас народа

Отзывы о сервисах

Отзывы об автомобилях

Опросы

 Форумы

 Другие сайты

Сайты про NISSAN

Автоклубы

Разные авто-сайты

 Реклама









Правила поведения в форумах Пользователи Справка Календарь Сообщения за день

Вернуться   Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Автомобили NISSAN > Nissan Pathfinder
Nissan Pathfinder - Обсуждение специфических вопросов, относящихся к эксплуатации Nissan Pathfinder.
Club-Nissan рекомендует официальный сервис Kлуба - CrabCar: Автосервис Nissan&Infiniti.
Ответ
 
Опции темы
Сергей Макаров вне форума Сергей Макаров    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Люберцы; Авто: Pathfinder 2.5, 2012г. LE.
Старый #261   24.05.2010, 22:07
По умолчанию
Ну и пусть разное, колёса будут вращаться одновременно с одинаковой скоростью, чем предотвращается снос оси, и момент на колёсах одинаковый, и контроль тяги лучше, а за счёт эл. блокировок нет равномерной нагрузки на колёса, т.к она снимает момент с одного буксующего колеса и передаёт его на другое и получается, что момент на колёсах разный, это хорошо на рыхлых субстанциях(т. к. не даст машину на брюхо засадить)и на скользкой поверхности ну и в грязи не плохо себя показала, жёсткая нужна когда полная ....па, я используюеё на долгих скользких подъёмах когда электронника только мешает. Ну туда мало кто поедет на стоковых машинах. Пату бы угол въезда и съезда побольше, а всего остального ему хватает.
Ответить с цитированием
Lew вне форума Lew    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: дер. Ивановское; Авто: старый грузовик
Старый #262   27.05.2010, 11:21
По умолчанию
Сообщение от Сергей Макаров Посмотреть сообщение
Ну и пусть разное, колёса будут вращаться одновременно с одинаковой скоростью, чем предотвращается снос оси, и момент на колёсах одинаковый, и контроль тяги лучше, а за счёт эл. блокировок нет равномерной нагрузки на колёса, т.к она снимает момент с одного буксующего колеса и передаёт его на другое и получается, что момент на колёсах разный, это хорошо на рыхлых субстанциях(т. к. не даст машину на брюхо засадить)
При жесткой блокировке заднего диф-ла момент на колесах разный возникает, именно по этой причине зад и носит (возникает разная по величине тяговая сила у каждого из колес).
Антипробуксовочная сис-ма также стремиться создать условия для неравного распределения момента между колесами, но действие ее не так эфективно, как жесткой блокировки.
Ответить с цитированием
e22-e44 вне форума e22-e44    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Москва; Авто: Nissan Pathfinder (T1/3,0), ГАЗ-66-12
Старый #263   27.05.2010, 11:48
По умолчанию
Сам то понял, что сказал?

Последний раз редактировалось Shurik, 27.05.2010 в 18:59. Причина: 1,6
Ответить с цитированием
Lew вне форума Lew    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: дер. Ивановское; Авто: старый грузовик
Старый #264   27.05.2010, 12:12
По умолчанию
При блокировке заднего диф-ла оба колеса связываются между собой единой осью. Их угловая скорость становится равной.
Допустим, на оба колеса приходится вес 500 кг. Правое в колеее с раскисшей глиной (коэф-т сцепления 0,1), левое на сухом грунте (к-т сц-я 0,6).
В ведущем режиме правое колесо может развить макс-ю силу тяги 500 х 0,1 = 50 кг, а левое 500 х 0,6 = 300 кг.
В результате этого возникнет боковая сила, стремящаяся развернуть машину по часовой стрелке.
Именно от этого машину с заблокированными диф-ми так колбасит в колеее - тяговые силы колес постоянно меняются, в соответствии с изменениями их коэф-в сцепления и сцепного веса.

Если диф НЕ заблокирован, тяговая сила будет распределяться между колесами поровну, т.е. боковая сила не возникнет. Вернее возникнет, но незначительная, т.к. даже "свободный" диф-л имеет небольшой коэф-т блокировки, т.е. идеально 50/50 не сделает.
Вот отчего при резком старте зимой заднеприводной машины когда колеса нах-ся в разных сцепных условиях зад начинает гулять.
Ответить с цитированием
Сергей Макаров вне форума Сергей Макаров    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Люберцы; Авто: Pathfinder 2.5, 2012г. LE.
Старый #265   27.05.2010, 15:01
По умолчанию
Момент то одинаковый, а вот про коэфицент сцепления правильно сказал, поэтому то электронника в этих условиях и выигрывает, но я имел ввиду условия крутого подъёма, когда полностью блокированный диф предпочтительней, т.к. электронника всётаки сбивает ход машины и приходится брать больше разгон, что не всегда удобно. А в колее задний блок никаких преимуществ не даёт, с ним быстрее по брюхо закопаешся.
Ответить с цитированием
Rinat вне форума Rinat    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Cheboksary; Авто: Duster Adventure 4x4 2.0 MT6. был Pathfinder 4.0 2008
Старый #266   27.05.2010, 15:22
По умолчанию
Сообщение от Lew Посмотреть сообщение
момент на колесах разный возникает
момент как следствие сцепления с дорогой, а не в привычном понимании за счет устройств автомобиля.


Сообщение от Сергей Макаров Посмотреть сообщение
условия крутого подъёма, когда полностью блокированный диф предпочтительней, т.к. электронника всётаки сбивает ход машины и приходится брать больше разгон, что не всегда удобно. А в колее задний блок никаких преимуществ не даёт, с ним быстрее по брюхо закопаешся.
Если рассуждать с практической стороны с жесткой блокировкой, то при подъеме поверхность под колесами примерно одинаковая будет, и если одно колесо потеряет сцепление, то на второе еще больше будет нагрузка и оно сорвется за первым сразу же.
Если инженеры ниссана грамотно реализовали электронную блокировку, то по идее должны «душиться» все колеса если они теряют сцепление, т.е. оба колеса на оси электроника должна пытаться притормозить и как следствие момент уйдет на другую ось, имеющую за счет массы и геометрии более лучшее сцепление.

Для меня электроника патфиндера заведомо проиграет только перед машиной с автоматической жесткой блокировкой всех межколесных дифференциалов.

Но это теория :-)
Ответить с цитированием
Lew вне форума Lew    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: дер. Ивановское; Авто: старый грузовик
Старый #267   27.05.2010, 15:35
По умолчанию
Сообщение от Rinat Посмотреть сообщение
Если инженеры ниссана грамотно реализовали электронную блокировку, то по идее должны «душиться» все колеса если они теряют сцепление, т.е. оба колеса на оси электроника должна пытаться притормозить и как следствие момент уйдет на другую ось, имеющую за счет массы и геометрии более лучшее сцепление.
Не совсем понял мысль в чем же противобуксовочная сис-ма даст выигрыш в прох-ти?
Если у машины заблокирован задний диф-л, а межосевого вообще нет, то крутящий момент на подъеме при однородном грунте распределится между осями практически пропорционально весовой нагрузке на них, что и необходимо для лучшей проходимости. Т.е. на задней оси Мк будет выше, чем на передней.
Например, развесовка станет 20/80 и соотв-но Мк распределится примерно 20/80, при условии, что коэф-т сцепления колес осей прим-но одинаковый.
Смысл принудительной блокировки в том, чтобы каждое колесо максимально реализовало для выработки тяговой силы силу своего сцепления с грунтом.
Подтормаживанием буксующего колеса можно лишь кратковременно (доли секунды) увеличить Мк, прилагаемый к полуоси другого колеса.
Ответить с цитированием
Rinat вне форума Rinat    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Cheboksary; Авто: Duster Adventure 4x4 2.0 MT6. был Pathfinder 4.0 2008
Старый #268   27.05.2010, 15:46
По умолчанию
Сообщение от Lew Посмотреть сообщение
Не совсем понял мысль в чем же противобуксовочная сис-ма даст выигрыш в прох-ти?
.
Теоретически момет будет распределяться на все колеса в соответствии с их реальными возможностями тянуть автомобиль. Т.е. если 3 колеса будут на грязи, а 4-е на траве, то 3 колеса колодками будут подкусываться а 4-е будет тянуть. момент будет дискретно-динамическим. А не постоянным как с жесткиими дифами. Известно чем больше проскальзывает колесо, тем меньше сцепление (если сцепление с дорогой есть :-) ), у электроники за счет анализа каждого колеса, есть возможность довести сцепление с дорогой до максимума, за счет возможности заставить каждое колесо зацепиться за поверхность.
Ответить с цитированием
Сергей Макаров вне форума Сергей Макаров    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Люберцы; Авто: Pathfinder 2.5, 2012г. LE.
Старый #269   27.05.2010, 15:48
По умолчанию
Ну на Пате передняя и задняя ось блокируются жёстко 50х50 и электронника перекидывает момент только между колёсами одной оси, только в режиме авто между осями, но этот режим не используется в офроуде.
Ответить с цитированием
Lew вне форума Lew    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: дер. Ивановское; Авто: старый грузовик
Старый #270   27.05.2010, 16:09
По умолчанию
Сообщение от Rinat Посмотреть сообщение
3 колеса колодками будут подкусываться а 4-е будет тянуть. момент будет дискретно-динамическим. А не постоянным как с жесткиими дифами..
Ну на Пате передняя и задняя ось блокируются жёстко 50х50
Это илюзии.
Распределять момент 50/50 может только ДИФФЕРЕНЦИАЛ. И то равной пропорции не будет, природа не терпит симметрии
А когда дифференциал ЗАБЛОКИРОВАН, пропорция становится НЕравной.
И определяться будет силой сцепления колеса с грунтом, которая, как известно, есть произведение сцепного веса на коэф-т сцепления.
Любая противобуксовочная сис-ма, кот. по дремучести журналисты именуют "электронной блокировкой диф-ла" в эффективности никогда не сравниться с принудительной блокировкой. И придумали ее для удешевления - ставить прин-ю блокировку намного дороже, да и не нужна она машинам стоимостью под 100000 баксов, большинство из кот. с асфальта не съезжают.
Т.е. если 3 колеса будут на грязи, а 4-е на траве, то 3 колеса колодками будут подкусываться а 4-е будет тянуть.
В любом случае "тянуть" будут все 4, как с блокировками, так и без них.
Ответить с цитированием
Ответ
Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Автомобили NISSAN > Nissan Pathfinder

Быстрый переход




 
 







| Новости | Реклама | Модельный ряд | Вопрос-Ответ (FAQ) | Дисконтная программа | О моделях Ниссан | Техно-библиотечка | Клубная символика | Кто есть Who | Отзывы о сервисах | Опросы | Форумы | Контакты | Другие сайты

Открытая база знаний по автомобилям Nissan Club-Nissan.ru на Facebook