Зимние колёса и шины обсуждаем

[v-s]

я надеюсь, что ты выписал цитаты из статьи каких=то "монстров-ауто", потому что все совсем наоборот с точки зрения физики процессов

но, опять же, если ты считаешь, что все так, как они написали - тоже не плохо )
про узкие шины:
"Но это все хорошо в спортивных условиях, где водители имеют специальную подготовку. Как будет при обычной эксплуатации, сказать трудно, можно проверить только опытным путем. " - т.е. они опыты не проводили, не знают, как будет... и почему в спортивных условиях важно тормозить хорошо, а в бытовых - нет, они не раскрывают ;)

и в школе они физику посещали как-то странно, видимо:
"Кроме этого бытует распространенное заблуждение, взятое из школьных уроков физики, что узкая покрышка оказывает большее давление на дорогу и, следовательно, имеет большее сцепление" .

забавные журналисты

[GOGUS]

Я дал ссылку на первое попавшееся.

Просто без конструктива - беседа превращается в спор ни о чем.

При увеличении давления на дорогу не всегда улучшается сцепление с дорогой.

[лозовод]

Сообщение от v-s "Кроме этого бытует распространенное заблуждение, взятое из школьных уроков физики, что узкая покрышка оказывает большее давление на дорогу и, следовательно, имеет большее сцепление" .

А что делать с удельным давлением на грунт?
Пятно контакта у узкой шины меньше - следовательно удельное давление на грунт (кг/см2.) больше. Тоже школьные уроки физики.

Блин, похоже я сарказма не понял ))) от Шелдона заразился.

[GOGUS]

Вот еще с эксперементами:
http://www.shinaexpert.ru/articles/4335.html
http://www.rostokino-lada.ru/ru/155500/1258/
http://www.1gai.ru/autonews/515584-k...-shirokie.html

[v-s]

Сообщение от лозовод А что делать с удельным давлением на грунт? Пятно контакта у узкой шины меньше - следовательно удельное давление на грунт (кг/см2.) больше. Тоже школьные уроки физики. Блин, похоже я сарказма не понял ))) от Шелдона заразился.

конечно, школьная физика, о чем и говорю - нам и надо повысить удельное давление, т.к. сила трения пропорциональна давлению. коэффициент трения на скользкой поверхности низкий, поэтому возможности мотора и тем более тормозов быстро превосходят возможности системы колесо-поверхность, колесо буксует либо блокируется при торможении. для отодвигания начала этих срывов и надо увеличивать давление на поверхность.

кто такой шелдон, заразный? там цитата не моя, закавыченная уже - я процитировал мнение этих журналистов, которые физику, пусть и школьную, считают заблуждением

Добавлено через 5 минут

Сообщение от GOGUS Просто без конструктива - беседа превращается в спор ни о чем. При увеличении давления на дорогу не всегда улучшается сцепление с дорогой.

я, вроде, поясняю, почему надо увеличивать давление для лучшего сцепления колес, а вот попытка объяснить, что его надо снизить для этого - действитльно странна. как может иногда снижение давление улучшить сцепление, зависимость однозначна - сила трения всегда пропорциональна давлению.
и без какого "конструктива"? ну, немного напоминает споры про самолет, взлетающий с транспортерной ленты ;)

[дмитрийА]

А про пятно контакта ничего не хотите сказать?

[Михельсон]

Сообщение от v-s колесо с меньшим пятном контакта позволяет без проскальзывания реализовать больший момент - как при разгоне, так и при торможении.

Ну да, ну да... Тормозят лучше узкие шины... Но почему-то в тормозах стремятся увеличить пятно контакта. Не смущает?
Зимой узкие шины лучше тормозят только на рыхлом снегу. Потому что закапываются быстрее. А это уже совсем другие процессы.
Спор какой-то странный. Речь идет только о разнице давления колеса на поверхность дороги (кг/см2)? Тогда действительно у узкой шины этот показатель выше. А если говорить о силе трения, то она выше у широкого колеса. Нет? Не согласен? Площадь контакта учитывать не нужно? Тогда поясни, почему в точных механизмах и в подшипниках, где сила трения - враг, стремятся уменьшить пятно контакта.
дмитрийА

[v-s]

Сообщение от дмитрийА А про пятно контакта ничего не хотите сказать?

а что про него сказать еще? уменьшение пятна контакта влечет увеличение давления и, следовательно, силы трения.

Сообщение от Михельсон Ну да, ну да... Тормозят лучше узкие шины... Но почему-то в тормозах стремятся увеличить пятно контакта. Не смущает? Зимой узкие шины лучше тормозят только на рыхлом снегу. Потому что закапываются быстрее. А это уже совсем другие процессы. Спор какой-то странный. Речь идет только о разнице давления колеса на поверхность дороги (кг/см2)? Тогда действительно у узкой шины этот показатель выше. А если говорить о силе трения, то она выше у широкого колеса. Нет? Не согласен? Площадь контакта учитывать не нужно? Тогда поясни, почему в точных механизмах и в подшипниках, где сила трения - враг, стремятся уменьшить пятно контакта.

конечно, не смущает. где в тормозах стремятся увеличить пятно контакта - в системе колодки-диск? там давление и коэффициент трения примерно такие же, как в системе колесо-заснеженная дорога или чуть выше?

конечно, не согласен, что на широкое колесо сила трения выше действует - потому как трения влияние давления больше, чем площади соприкосновения.
кроме того, надо еще обеспечить контакт и попытаться повысить коэф.трения - если на поверхности каша, снег, то продавить ее до твердой поверхности, как раз провалиться, когда - как ты и заметил, лучше работают узкие шины.

про уменьшение пятна контакта в подшипниках -там же нужно сначала обеспечить заданную несущую нагрузку, а потом уменьшать трение. каковы там отношения давления и размеров пятна контакта? и какой там коэффициент трения?

вот именно, другие процессы, не надо все валить в кучу и искать одно универсальное решение.

и раз уж мы пошли по пути аналогий (с подшипниками) - отчего зимние спортивные шины все-таки узкие, как мы выше с Гогусом согласились? ;)

[GOGUS]

Я не.соглашался в спорте на рыхлой поверхности и на грунте - может быть для продавливания. В песках тоже узеньную используют?

Дружище, по моему пора притормозить и вникнуть в суть, почитать статьи, провести эксперименты

[v-s]

не соглашался с тем, что зимние спортивные колеса узкие? зря. я думал посмотрел в интеренете.. ну вот картинки ;) https://www.google.ru/search?q=%D0%B...E-WwygOrx62QCA

я совершенно согласен, что надо постараться вникнуть в суть - если статьи из монстров-ауто, приведенной тобой, то понять, что в ней написана ерунда... ;)

и не надо путать снег и лед с песком, дождем, подшипниками - нет универсальных рецептов

и опыты я проводил - я ж писал, лет еще 20 назад: не то выкинул, не то куда-то дел широкую (как летняя) резину, после того, как понял, что она не тормозит на скользкой дороге.