Чип-тюнинг

[Anatolievi4]

Абырвалг, Ок.

[Mikhail1981]

Вернемся к тюнингу.

Вчера не поленился поехал в подмосковный Королев дабы понять таки для себя и выяснить чем же хуже всем надоевшие коробочки перед грамотным и хорошим перешивом ЭБУ машины.
а началось все с того что встретился с клубнем и поставил коробочку (одноканальную) по его просьбе. Поставили, поехали кататься, (машина 2008г.в. катализатор не удален, ЕГР не заглушен - при вскрытии оказался лохматым, масло в патрубках интеркулера будь здоров, )) ну не важно, результат... до 80-90 прет как танк как положено, изменение на глазах это подтвердил и хозяин и я заметил, далее идет срыв как будто в защитный режим двигатель и все.. не то что вяло набирает просто тапку давишь а он даже кикдаун не идет... сняли коробочку тоже самое прокатились сделали, ехал и с коробочкой и без и я и хозяин, стоковый разгон и увы на тех же 80-90км час менее заметный срыв и тоже самое, предварительный итог чтото с машиной.
Хозяин ошибки по двигателю и коробке не считывал не разу являясь третьим хозяином и откатав чуть более пол года.
итог- как я подразумевал проблема была в передаче акпп толи 3 толи 4 передача были с ошибками. их потерли на следующий день на машине и машина стала ехать нормально без глюков, далее хозяин решил все таки перешиться и поехал в Королев, прайс чуть менее 20ти рублей
Итак, сервис достаточно хороший внешне и по телефону пообщавшись примерно 20ть минут выяснил что делают/чипуют профильно не ниссаны а других японцев, но сославшись на то что делали ниссан мне подтвердили что могут, хотя в том сервисе тап был первый кого шили.
у человека который делает перешив я распросил в телефоне что и как делают за эти деньги и что получаем, что было сказано в разговоре:
1. лошадей около 25-30 это примерно.
2. момент около 60ти нм.
3. егр не отшивают.
4. гарантия на возврат денег 2 недели.
5. шиться 3 часа примерно.
6. насчет гарантии просто на ЭБУ например пол года, год ответа не получил...
этот мастер знаком с мастером из Мытищ с которым я общался в тойота центр приезжал к ним в район ярославского шоссе профильно там делают крузеры 200, там иная технология но мало отличается от чистого обмана, там и чтото меняют в ЭБУ и чтото подпаивают в разрыв, сославшись что тойоту иначе не прошить и денег более полтинника просят.
не суть но в итоге и те и те ребята мне сказали:
1. что при перешиве поднимают давление в рампе,
2. увеличивают время впрыска форунки.

подведем итог:
коробочка делает только первый пункт от вышеперечисленного,
перешивка эбу делает и первый и второй.
может я что не понимаю, но в итоге -
если говорить о увеличении мощности в двигателе - перешив ЭБУ наибольшее зло нежели коробочка, так как коробочка только поднимает давление, так ?
кто разъяснит?
Где там наши знатоки ..?

Добавлено через 4 минуты
добавлю:
перешив не дает возможности плавно регулировать уровень давления в рампе, и что самое плохое спустя пол года год и при начавшихся проблемах с двигателем а они могу начаться и изза чипования обоими способами и изза естественных проблем невозможно вернуться в сток..
наверное это существенный минус и плюс в сторону чипбокса.
вот это меня добивает... (

[Denis65]

Поехал сток залил, в чем проблема)
Время впрыска хорошо,а давление в рампе кончину форс ускорит.Там оно и так будь здоров)
не чип губит мотор с коробасом,а ездок...

[Mikhail1981]

Сообщение от Denis65 Поехал сток залил, в чем проблема) Время впрыска хорошо,а давление в рампе кончину форс ускорит.Там оно и так будь здоров) не чип губит мотор с коробасом,а ездок...

сток заливают только до 2х недель.
а если глюки пойдут через год кто возмется перешивать на сток ? наверное бесплатно никто.
есть обманки которые ставятся на форсунки и увеличивают время впрыска. тут их тоже в теме тоже поднимали. стояла одна такая у клубня.

относительно того что ездок убидвтгатель то согласен в случае отсутствия конструктивного просчета инженеров разрабатывающих двигатель

[Мясоед]

Сообщение от Mikhail1981 1. лошадей около 25-30 это примерно. 2. момент около 60ти нм.

Странно. Это вариант прироста бензина, на дизеле момент весьма больше поднимается при таком поднятии в силах.
Ну да ладно, не я эти цыфры выдумал )))

Сообщение от Mikhail1981 не суть но в итоге и те и те ребята мне сказали: 1. что при перешиве поднимают давление в рампе, 2. увеличивают время впрыска форунки.

А про корректировку алгоритмов обсчитывания ошибок? Почему не делают?

Сообщение от Mikhail1981 коробочка делает только первый пункт от вышеперечисленного

Ошибаесся. При блочном решении все равно все выполняет блок управления двигателем. Коробочка только дает ему подсказки, что и как делать, т.е. как оно нам этого хочется получить.
При этом ЭБУ все чекит адекватно.
Он сам управляет давлением, сам времени работы формунок и т.п. Лишнего не даст по причине корректного алгоритма работы обсчета ошибок.

Сообщение от Mikhail1981 есть обманки которые ставятся на форсунки и увеличивают время впрыска. тут их тоже в теме тоже поднимали. стояла одна такая у клубня.

Да, стояла. При этом не только у меня. Знаю еще несколько.
Снял по причине неадекватной работы.
Ну и потом с годами понял, что управлять форсунками напрямую блоком ни в коем случае нельзя, т.к. можно их убить банально передерживанием, когда камере сгорания поднимается давление и даже топливо уже начинает воспламеняться. В общем случаи могут быть не прогнозируемые и не контролируемые.
ЭБУ такого не позволит ни когда.

Сообщение от Denis65 Поехал сток залил, в чем проблема)

Особенно если ты в гайгу умотал. Эвакуатор будет ветролет или как? ))))

Сообщение от Denis65 ,а давление в рампе кончину форс ускорит.Там оно и так будь здоров)

Шире ж...пы не перднешь. Пардон за прямоту.
как же так можно поднять давление выше, чем производительность у нашего ТНВД?
А форсунки его держат.
Ну и второе - в очередной раз корректное анализирование пограничных значений параметров на ошибки. При перепрошивке пока ни кого не встретил, чтобы занимались адаптацией ошибок.

[Mikhail1981]

Сообщение от Мясоед Странно. Это вариант прироста бензина, на дизеле момент весьма больше поднимается при таком поднятии в силах.

честно - я ожидал за реальный перешив и такие деньги момент с лошедьми цифрами умноженными на два. а не эти.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Мясоед А про корректировку алгоритмов обсчитывания ошибок? Почему не делают?

незнаю немогу сказать.
надо доехать чтоли ещё до них.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Мясоед Снял по причине неадекватной работы.

ну Андрей ещё в итоге тоже снял. ))))
она или не работала или неделала просто что надо.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Мясоед Особенно если ты в гайгу умотал. Эвакуатор будет ветролет или как? ))))

неутешительная перспектива.
а с коробочкой можно и в тайне и в поле...
буду ждать статистику по перешитым эбу .

[Мясоед]

Сообщение от Mikhail1981 честно - я ожидал за реальный перешив и такие деньги момент с лошедьми цифрами умноженными на два. а не эти

Ожидать можно что угодно, но у механики есть предел.
Перелить хоть ведрами, но и наддув обеспечить. А как это сделать не меняя улитку?
Ответ ты сам додумаешь )))

Сообщение от Mikhail1981 надо доехать чтоли ещё до них.

Да, задай им больше вопросов.

Сообщение от Mikhail1981 ну Андрей ещё в итоге тоже снял. ))))

СлаваС ездил на такой, потом перешел на двухканалку. Кстати с ней он сейчас или без - было бы интересно узнать. Уже года 3 прошло.
Ярило вроде тоже что-то давно писал про форсуночный вариант. Видимо на нем и обжегся и стал красить все блоки в один цвет не тестируя ни каких других вариантов. По крайней мере примеров с обоснованиями он не приводил.

Сообщение от Mikhail1981 а с коробочкой можно и в тайне и в поле...

Именно. Если вдруг с ней что не так, отключил и поехал на стоке.

[Mikhail1981]

Сообщение от Мясоед Перелить хоть ведрами, но и наддув обеспечить. А как это сделать не меняя улитку? Ответ ты сам додумаешь )))

мастер кстати сказал после 3000об у нас не дует турбина вообще.... т.е. слабая она.

[Мясоед]

Сообщение от Mikhail1981 мастер кстати сказал после 3000об у нас не дует турбина вообще

Эт как? ))) Отключается совсем? ))))

Она дует, но без прироста. Максимальная производительность любого агрегата предельна. Так нельзя наддуть выше мощностных возможностей турбины, надавить топлива выше производительности ТНВД и т.п.

В нашем случае и отсечка, о которой т писал выше, не так редко обуславливается именно пределом турбины. По ней рост давления не успевает за ростом расхода (давления) топлива, что алгорит обработки ошибок принимает как неполадку и уходит в аварийную отсечку, а то и чек кидает.
Если интересно, то возьми мультик или ЕЛМ и я тебе скажу, как смоделировать такую ситуацию, чтобы все наглядно увидеть.

Ну и про 3000 оборотов я уже много лет твержу, что да - на самом деле у 174 и не только двигателей КПД после трешки начинает падать, по сумме своих параметров. И не надо крутить двигатель тапкой. На 174 и так АКПП тупая, снятая с бензина и так рвущаяся в высокий диапазон оборотов.

[Mikhail1981]

Сообщение от Мясоед Эт как? ))) Отключается совсем? ))))

производительность нельзя повысить ещё более двигателя из-за слабой в плане наддува турбины.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Мясоед И не надо крутить двигатель тапкой. На 174 и так АКПП тупая, снятая с бензина и так рвущаяся в высокий диапазон оборотов.

я редко когда тапку нажимаю. а сейчас вообще меня все обгоняют.
меня полностью устраивало 2 года на одноканпльной и мысли не было больше и больше хотеть.
а АКПП лучше работает с боксом , быстрей перебирает на повышенную.
мне нравится.