Выбор моторного масла

[vitalliy]

Сообщение от zubilo эксплуатация хонды на 0w20 показывает что никакой связи с температурой нет

О тепловых зазорах не забывай.

[УЭФ]

Сообщение от Makshilov Мне Энеос не понравился после примерно 35000 пробега (5 замен). Стали распред валы желтеть (лак)

Есть такое дело именно на Енеосе.
При чём ничем не смоешь, ни другим маслом, ни да же если валы снимешь и будешь тереть их бензином.
Это не нагар. Это вот такие красящие свойства Енеоса. Но главное, что вреда от этого мотору нет.

Сообщение от zubilo самая ходовая вязкость нынче 5w30 её теснит 0w30 для европейцев и 0w20 для японцев

Теснит-то теснит, но не от хорошей жизни.
Производителю деваться некуда от ужесточающихся требований экологов. Вот он и прописывает маловязкие двадцатки. Правда в ущерб моторам.
Но сильно бояться не стоит. Весь расчёт ведётся именно на то, что свой гарантийный ресурс на таком жидком масле, мотор в любом случае вытянет.
А жизнь мотора после гарантийного ресурса - это уже не в интересах производителя.

[zubilo]

Вася на старых моторах и зазоры были куда больше, дело не только в экологии, особенно хонда у неё современные моторы от масла 5w40 тупо выйдет из строя хоть и не сразу + на новых моторах узкие масленые каналы густое масло куёво прокачиваться будет.

Добавлено через 5 минут
Мы тут с корешем в его шкоду залили 5w40 и когда похолодало завыл масленый насос

на 5w30 такого не было

Добавлено через 4 минуты
У знакомого форд форкус 1 лохматый америкос 2001г на крышке масло 5w20
заметь в те года ещё и евро 3 не придумали

Добавлено через 1 минуту
А вот злые моторы типа ниссан гтр или порше 911 с завода заливают мобил 1 0W40 им же одобрен всякий солидол вроде 5w50 10w60

[УЭФ]

Сообщение от zubilo Вася на старых моторах и зазоры были куда больше,

Лёша, по зазорам я и так всё знаю.
Дело вовсе не в зазорах. Точнее сказать не из за зазоров вся эта канитель.
Долго объяснять. Но в процессе, по мере свободного времени постепенно объясню, почему производителем применяется и рекомендуется к применению низковязкое масло.
Хотя и так, если пролистать тему назад и почитать изнова, итак уже понятно должно быть.

Сообщение от zubilo Мы тут с корешем в его шкоду залили 5w40 и когда похолодало завыл масленый насос

Виновато не масло. Виноват производитель авто. Шкода - хуле! Этим всё сказано.

Сообщение от zubilo особенно хонда у неё современные моторы от масла 5w40 тупо выйдет из строя

Ну пока что на собственной практике имею примеры и факты, касательно выхода из строя моторов Хонды (что большая редкость), и при чём именно на масле "20"!

Добавлено через 18 минут

Сообщение от zubilo А вот злые моторы типа ниссан гтр или порше 911 с завода заливают мобил 1 0W40 им же одобрен всякий солидол вроде 5w50 10w60

Это всё легко объяснимо.
Производитель выпускает с конвейера автомобиль с залитым в мотор маслом, имеющим минимально допустимую вязкость. Производитель бы рад залить в мотор ещё менее вязкое, да не может, ибо мотор клина даст быстро. А если производитель зальёт масло большей вязкости, то выйдет из эко-норм.
На каком масле автопроизводитель сдавал экзамен перед экологами (сертифицировался), на том масле автомобиль должен выходить с конвейера, и именно то же масло должно быть прописано в мануале к машине, в качестве обязательного к применению.
В ГТР нельзя залить ТРИДЦАТКУ, мотор быстро выйдет из строя. С конвейера в него льют СОРОКОВКУ, но и оговариваются условия, что машина будет эксплуатироваться в усреднённых режимах.
Каждый ГТРовец знает, что если хочешь пользоваться всеми возможностями мотора ГТРа, то сразу же нужно сливать прописанное масло, и заливать нормальное. NISSMO даже специально для ГТРов выпускает масла, как именно "персональное масло для моторов VR", и вязкость у них нормальная большая.
Ну а те, у кого есть полно бабла на покупку ГТРа, но нет в голове мозгов, чтобы знать всю поднаготню ГТРов, быстро кончают и приговаривают мотор.
Именно по этому и родились слухи, что моторы у ГТРов гавно, и долго не живут.

[vitalliy]

Сообщение от УЭФ Виновато не масло. Виноват производитель авто. Шкода - хуле! Этим всё сказано.

Шкода эт конечно Шкода, но логика ппц Забыли моторчик подогнать под правильное масло?)))

[УЭФ]

Сообщение от vitalliy Шкода эт конечно Шкода, но логика ппц Забыли моторчик подогнать под правильное масло?)))

Тем более завыл-то насос именно на холодную. Так при чем тогда здесь индекс 40?
Для пуска холодного мотора мы ориентируемся на первый индекс 0W, 5W, 10W, 15W, ....
Что запустить холодный мотор на 30-ке, что на 40-ке, насосом будет создано абсолютно одинаковое давление, поддерживаемое и регулируемое редукционным и перепускным клапанами. На обоих маслах будет достигнуто давление 6 кг., а излишек будет сбрасыватся клапаном.
По мере прогрева давление будет понижаться, на одном масле чуть раньше, на другом чуть дольше, и в результате остановится на "единичке" кг. при работе на х.х.
Но так как с пробегом детали мотора изнашиваются, техн.зазоры увеличиваются, то давление масла при работе на х.х. уменьшается. В результате на маловязком масле оно не будет дотягивать до той же "единички", а спадёт на отметки ниже 0,4 кг., начнут голодать постели распредвалов, гидрокомпенсаторы и подшипники скольжения даже на х.х.. Результат надеюсь ясен?
Ну да в принципе есть ли смысл вообще упоминать о режиме х.х.?
В штатах х.х. никто не пользуется, а в европе работа на х.х. вообще запрещена законодательно. А раз так, тогда почему бы не применять в моторах масло вязкостью 20?
Надеюсь объяснять не нужно, насколько вреден мотору х.х. на масле низкой вязкости?
В европе существует требование: вне зависимости от забортной температуры, мотор завёл и сразу должен ехать. Прогрев не допускается. Вот чтобы менее ущербно для мотора начать движение, в одном из режимов максимального износа (режима холодного пуска), как раз и играет свою положительную роль масло низкой вязкости.

И ещё, касательно уменьшенных зазоров современных моторов.
Зазоры, замки колец, отверстия для отвода масла и т.д. делаются очень маленькие, для предотвращения прорывов в картер вредных кислотных газов.
Экологи повысили перед автопроизводителями требования по межсервисным регламентам, увеличив их до 20,30 и даже 40 тыс. км. Как соответствовать этим требованиям, ведь врядли какое масло сможет выжить в моторе 40 тыс.км ?
Вот автопроизводители и идут на ряд мер:
Уменьшают техн.зазоры ЦПГ, препятствуя проникновению кислотных газов в картер до таких значений, что самостоятельно в ручную моторист, перебирая мотор не сможет вывести. Автоматически исключается возможность капремонта двигателя. По этому отпадает смысл делать двигатели с возможностью расточных ремонтов.
Понимающий водитель конечно же будет менять масло как и прежде, через каждые 5-10 тыс.км. пробега, а не понимающий, коих нынче множество, или жадный водитель, будет ездить все отведёные 20-30 тыс.км..
Изменяют системы вентиляции картера, делая их управляемыми электроникой с принудительной вентиляцией, ухудшая тем самым общую надёжность двигателя.
Чтобы масло меньше окислялось, вводят требования к применению только малозольных масел. Как правило, одно от другого - чем ниже зольность масла, тем ниже его вязкость, ибо пакет загустителей применяется мизерный. Загустители несут в себе золу.
Повышают рабочие температуры двигателей, чтобы добиться более полного сгорания смеси, и таким образом в масло попадало меньше несгоревшего топлива, а выхлоп был чище.
Внедряют трёхуровневые системы нейтрализации, которым полнозольное масло не сулит долгой жизни.
Вынужденно увеличивают объёмы масляных картеров, убивая двух зайцев: увеличение межсервисного ТО и интервалов долива. Ведь моторы с минимальными техн.зазорами неизбежно имеют аппетит к маслам. Могу перечислить причины аппетита.
Ну и требуют применения стабильных синтетических масел на базе ПАО, желательно с содержанием органических баз.

Интересно, что придумают автопроизводители в дальнейшем, ибо экологи собираются внести новые требования, обязывающие уменьшить объёмы масла заливаемого в двигатели.

Одной из причин массового ухода с производства и применения многоцилиндровых двигателей, тоже является необходимость применения производителями низковязких масел. Многоцилиндровым V-образным моторам нужно более густое масло, так как общая площадь трущихся плоскостей подшипников скольжения меньше, чем у рядных моторов, по причине более плотной компоновки конструкции блока и коленвала, а нагрузка на поршень и шатун выше. На рядном моторе применять 20-ку куда безопасней.

Вывод: если у вас планы на двигатель грандиозные и большие, то изначально нужно применять масло, как минимум на один порядок более вязкое, чем прописал производитель. Менять масло в 2-3-4 раза чаще. Не бояться применять полнозольные, средне и высокощелочные масла. По возможности переделывать системы вентиляции картера и системы охлаждения. Не бояться ускоренной смерти катов. Применять более очищенный высокооктановый бензин.

А то что там типа 40-ка не прокачается по системе так, как прокачается 20-ка, из за малых зазоров - это всё чепуха. Когда масло горячее, хоть 40-ка, хоть 50-ка, хоть 60-ка будет прекрасно прокачиваться во всех пространствах мотора, которому мануал прописал к применению 20-ку. Горячая 60-ка в любом случае имеет прокачиваемость лучше, чем холодная 20-ка. На молекулярном же уровне, что 30-ке, что 60-ке не проблема закачаться во все зазоры деталей трения, зато толщина гидростенки будет гораздо надёжней чем на 20-ке.
Итак продолжать можно бесконечно....

[zubilo]

Сообщение от УЭФ Что запустить холодный мотор на 30-ке, что на 40-ке, насосом будет создано абсолютно одинаковое давление, поддерживаемое и регулируемое редукционным и перепускным клапанами. На обоих маслах будет достигнуто давление 6 кг., а излишек будет сбрасыватся клапаном.

у 1,8 TSI версии CDAB стоит 2ух режимный насос на цепном приводе с электро регулировкой давления



там кажись давление больше 3,5кг и не бывает

[vitalliy]

Сообщение от zubilo больше 3,5кг и не бывает

А нигде не бывает. Механический редукционник тоже на ура сбрасывает.

[zubilo]

Сообщение от УЭФ А то что там типа 40-ка не прокачается по системе так, как прокачается 20-ка, из за малых зазоров - это всё чепуха. Когда масло горячее, хоть 40-ка, хоть 50-ка, хоть 60-ка будет прекрасно прокачиваться во всех пространствах мотора, которому мануал прописал к применению 20-ку. Горячая 60-ка в любом случае имеет прокачиваемость лучше, чем холодная 20-ка. На молекулярном же уровне, что 30-ке, что 60-ке не проблема закачаться во все зазоры деталей трения, зато толщина гидростенки будет гораздо надёжней чем на 20-ке. Итак продолжать можно бесконечно....

Вась чёто ты намудрил)))) то про что ты пишешь это HTHS в тоже время у европейцев требования к этом параметру более ЖИРНОЕ чем у японцев однако евро моторы уж точно дохнут больше.

например
мобил 1 x1 5w30 HTHS 3.1
мобил 1 esp 5w30 HTHS 3.5

Японские масла в жесте банках при прогреве почти все НЕ полимеризуются, в отличии от европейских.

Уж на что еврогейцы двинутые на экологии а своих турбо моторах 0w20 не применяют видимо оно не катит под лонг лайф

[УЭФ]

Сообщение от zubilo Уж на что еврогейцы двинутые на экологии а своих турбо моторах 0w20 не применяют видимо оно не катит под лонг лайф

Ещё бы в турбовый мотор лили 0W20 !
Не трудно представить сколько жить такому движку.
Кстати, пройти сертификацию турбированному мотору легче. На единицу мощности он выбрасывает меньше вредных веществ. Именно по этому ныне автопроизводители массово сворачивают производства объёмных и многоцилиндровых двигателей и переориентируются на производство турбированных, малоцилиндровых, малого объёма.

Что касательно давления масла, я не обозначал единое стандартное значение для всех моторов. Я просто отобразил один виртуальный пример. Хотя на многих моторах режимы давления именно таковы и есть.

В моторах имеющих гидравлическую муфту фаз, давление масла играет важную роль. И по мере износа мотора это прекрасно ощущается.
Каждый волен выбирать для своего мотора масло той вязкости, которое предпочтёт. Но следовать рекомендациям указанным производителем - это не совсем правильное решение. Производитель рекомендует основываясь не на том, чтобы мы могли беспроблемно ездить долгими годами, наматывая сотни тыщ. км.. Интерес производителя основан только на том, чтобы автомобиль беспроблемно выходил срок гарантии + немного больше, ну и удовлетворял требованиям задаваемым экологами.