Моторное масло (тип, промывка, присадки, фильтры)

[Quadro]

Сообщение от Lonjeron в московских пробках стоишь=греешься, едешь=остываешь. Когда за бортом +33С и выше, то все так и происходит

Может у меня какой-то особенный ZD30, но стоя на месте его не прогреешь, даже летом - по сравнению с безинками происходит всё наоборот

[lovez]

до этого был другой дизельный машин..в пробке с включенным климатом...иногда температура поднималась...

[RaceMaster]

Сообщение от Эдуард Геннадьевич Опять вспомнили инженеров,но недавно говорили,что мануал развод манагеров

Уважаемый, не нужно выдёргивать содержание из контекста. Далее - нужно понимать ОГРОМНУЮ разницу между инженерами, манагерами и маркетологами. Речь в моём посте шла именно о последних. Будьте любезны хотя бы цитировать правильно. И, кроме того, манагеры (менеджеры) - это управляющие, а в "нашей Раше" почему-то принято менеджерами называть обычных продавцов, не имеющих ни малейшего отношения ни к мануалам, ни к прочей литературе...
Кстати в мировой практике (да и в СССР и в РФ), очень много проектов грамотных инженеров было загублено именно стараниями маркетологов (в нашей стране - стараниями неграмотных или малограмотных руководителей, а также различных партийных выскочек), шедших на поводу у рынка (у нас - в угоду требований партии, а сейчас вообще полный алис). Так что не надо кивать на инженеров...
Условно "долгая жизнь" мотора на 10W60 вполне может быть обусловлена не маслом (слишком много неизвестных кроется в словосочетании "долгая жизнь"), а обычным запасом прочности деталей (спасибо япона-инженерам) + избыточно заложенной проектировщиками производительностью маслонасоса (опять им спасибо) в расчёте на среднестатистическоко юзера-пользователя, вполне могущего по своей "осведомлённости" и самое густое масло налить.

Никого не заставляю лить жидкие масла в свои моторы, даже мыслей подобных не возникало. И убеждать в этом никого не собираюсь. На вкус и цвет все фломастеры разные (с). Авторы постов, не приводящих каких бы то ни было конкретных данных, могут и далее строить свои ЛИЧНЫЕ предположения о том, как бы то было, если бы вот так, а не эдак, описывать свои ЛИЧНЫЕ взгляды на проблему словами "мне кажется", "наверное", "я думаю", "они рекомендуют" и т.д.
Если бы инженеры следовали такой практике - человечество до сих пор не слезло бы с деревьев. Мотор - очень точный агрегат, термодинамические расчёты моторов - тоже довольно точны. Справочники - точные издания, там никто не пишет "может быть..." Поэтому и выбор масла, ТОЧНО соответствующего изложенным требованиям - всегда будет очевиден. Если же требования начинают "плавать", а расчёт в мануалах именно на неподготовленного юзера, то и выбор масла плавает в довольно широких пределах, и вот так появляются "универсальные" продукты а-ля от -40 до +40
Необходимо запомнить только одну вещь, закономерно вытекающую из всей, без исключения, мировой инженерной практики: всё универсальное всегда проигрывает узкоспециализированному. Просто чтобы пользоваться чем-либо узкоспециализированным - нужно немного больше подготовки и знаний, чем для универсального. Масел это касается в той же мере.

Так вот, задачей всех "лекций" было лишь дать живо интересующимся вопросом масел форумчанам представление, что "не так всё просто в датском королевстве" как пишут в мануалах.

Будет свободное время - наверное накропаю в ближайшее время в excel автоматическую табличку по выбору масел в зависимости от режимов работы мотора и окружающих температур, есть такая задумка и мысли по её реализации.
За сим "умываю руки". Устал доказывать очевидное, многим кажущееся невероятным.

Буду рад ответить на конкретные вопросы, исходя из собственных знаний (огромный поклон преподавателям МехФака кафедры ЛПиОМД Красноярского Политеха, а также родителям, инженерам-конструкторам и заслуженным изобретателям РФ, и их друзьям, с такими же оголтелыми мегамехмозгами) существующих физических величин и конструкторских принципов, ибо строить домыслы - пустая затея, я не телепат, догадываться кто, с какой целью и на основании каких данных, да в каком году писал мануалы.
Спасибо Всем за понимание и поддержку!
Всегда и искренне Ваш, Свят aka RaceMaster

[Lonjeron]

Чем выше профессионализм, тем меньше заносчивость... (с) говорите?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Quadro Может у меня какой-то особенный ZD30, но стоя на месте его не прогреешь, даже летом - по сравнению с безинками происходит всё наоборот

Сообщение от RaceMaster Вообще очень странный у тебя выходит мотор. В пробках перегревается, на ходу остывает... Все симптомы неработающего как положено радиатора и вентилятора или дохлой помпы.

Эту ситуацию много раз обсуждали в прошлом году. Жара, асфальт плавится, пробка, въезд в лефортовский туннель, +33С...идет перегрев. Метод остужания=нейтраль/паркинг и газ в пол на 3000 оборотов. Через 30 секунд t в норме. Я в горах так и ездил. 50-100м едешь, минуту-две стоишь с газом в полу. По другому никак.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от RaceMaster Условно "долгая жизнь" мотора на 10W60 вполне может быть обусловлена не маслом (слишком много неизвестных кроется в словосочетании "долгая жизнь"), а обычным запасом прочности деталей (спасибо япона-инженерам) + избыточно заложенной проектировщиками производительностью маслонасоса (опять им спасибо) в расчёте на среднестатистическоко юзера-пользователя, вполне могущего по своей "осведомлённости" и самое густое масло налить.

Свят, не пытайся угадывать, а прими как факт. Причем маслонасос фронтеры это ЕДИНСТВЕННАЯ запчасть, которая в прошлые годы была в любом опелевском магазине и у дилера и не у дилера. Это как у нас натяжитель ремня...ломается всегда и у всех. На всех 3-х машинах он кончался по 1-2 раза и во всех случаях машины доехали до сервиса на 1-2 передачи на х.х. и чуть выше на 900-1100 оборотах.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от RaceMaster Будет свободное время - наверное накропаю в ближайшее время в excel автоматическую табличку по выбору масел в зависимости от режимов работы мотора и окружающих температур, есть такая задумка и мысли по её реализации.

нечто похожее(даа..режимов нет) есть в каждом руководстве по эксплуатации...а вообще раньше такую таблицу на канистрах масла печатали, как в аргентине график прививок младенцам до года на каждом пакете молока

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от RaceMaster Ни один из знакомых и незнакомых мне "рейсеров" за последние 15 с лишним лет не занимается и никогда не занимался регулировкой Т-масла или Т-ОЖ, ни в первую, ни в последнюю очередь. Даже те из них, кто технической теории не очень грамотен, но не раз перебирал свой мотор по винтику и не раз и не два менял ТКР, радиатор, настраивал ЭБУ, ставил коллектора и улучшал маслосистему, покрутят пальцем у виска сказав "ты чо, дурак?", скажи я им об этом.

Если машины использовались и как гражданские и они этого не делали, то у них либо денег денег на это не было, либо мозгов. Если только как ультимативно спортивные, то да...это не нужно.

Добавлено через 33 минуты

Сообщение от RaceMaster Делается тепловой расчёт сгорания топлива, затем приплетается КПД, получаем паразитное тепло, и исходя из отбираемого теплопотока и возможностей теплоносителя расчитывается производительность помпы и подбирается радиатор по рассеивающей способности.

У меня 4 вопроса. При какой t за бортом все это так красиво подбирается и расчитывается? И ты как инженер скажи, будет ли все это идеально работать от -40С до +40С? И если нет, то что нужно сделать, чтобы работало? И что делать если владелец феррари ездит только в казино, а патрол ездит там где ездить по идее не должен?

Сообщение от RaceMaster И всерьёз рассчитывать, что японские конструкторы НАСТОЛЬКО промахнулись с ZD30, выпуская его 10 с гаком лет - думаю, тоже не уместно.

Ты сейчас что имел ввиду? Не уловил...

[ДАН_72]

Т-масла всегда замеряется в поддоне, ибо нет смысла замерять её, например, после ТКР. Датчик ставится в заборную магистраль из поддона, либо в проставку к фильтру, либо в напорную магистраль ГБЦ. На исправном бензиновом моторе должен показывать 90-100гр, и максимум 110 под постоянной большой нагрузкой. Для исправного дизеля эти значения должны быть на 10гр ниже.

Добавлено через 9 минут
У меня вопрос,датчик температуры охлаждения двигателя наверное должен стоять внижнем бачке радиатора охлаждения оного?

[RaceMaster]

Сообщение от Lonjeron Чем выше профессионализм, тем меньше заносчивость... (с) говорите?

Женя, я просто устал доказывать, что белое - это белое, а чёрное - это чёрное. При чём тут заносчивость? я совершенно нормально и конструктивно обсуждаю любой вопрос, если он задаётся не в ультимативной форме а-ля "у меня это вот так, у вот-его вот так, я думаю что это так и есть, но попробуйте, убедите меня в обратном!" В этом случае что-то доказывать - себе дороже, сам же дураком и прослывёшь. Поэтому - фтопку. Если я чего-то не знаю - я прямо об этом говорю и мне нисколько не стыдно это признать или спросить у того, кто знает (но не домысливает), и если людям всё же интересна тема вопроса - лезу в справочники, чтобы узнать об этом. Иногда это залезание длится не один год, при этом вал знания постепенно укладывается в голове в стройную СИСТЕМУ, которую не стыдно показать другим. Это мой жизненный принцип, если можно так выразиться.

Сообщение от Lonjeron Если машины использовались и как гражданские и они этого не делали, то у них либо денег денег на это не было, либо мозгов. Если только как ультимативно спортивные, то да...это не нужно.

Женя, погугли по теме Красноярск, дрифт, подготовка машин, проект дрифт-кара... и посмотри, кто и какие машины и с каким бюджетом строит, и кого приглашает в качестве шеф-мастеров. И потом подумай, есть ли у них мозги, деньги и прочее. Могу также подкинуть пару-тройку книг по основам тюнинга, попробуй найди в них описание своих регулировок...

Сообщение от Lonjeron Эту ситуацию много раз обсуждали в прошлом году. Жара, асфальт плавится, пробка, въезд в лефортовский туннель, +33С...идет перегрев. Метод остужания=нейтраль/паркинг и газ в пол на 3000 оборотов. Через 30 секунд t в норме. Я в горах так и ездил. 50-100м едешь, минуту-две стоишь с газом в полу. По другому никак.

Однозначно что-то неисправно и неправильно работает. Это даже не ИМХО, это вытекает из указанных параметров задачи. У тебя тепло через радиатор не рассеивается в нужном количестве на ХХ, а вот на 3000об - рассеивается. А теперь подумай, почему так? Что не вращается с нужной скоростью, или что мешает теплоносителю в нужном количестве или с нужной скоростью уходить на большой круг.
Можно тест провести с моим мотором, загнать его в такие же условия и проверить. Более, чем уверен, что ничего подобного не произойдёт.

На остальные конкретные вопросы постараюсь ответить пооподробнее позже. Коньюктивит схватил, тяжело в экран глядеть

[Petrovi4]

тож приболел и трудно говорить
в учебке учили так- полезла тем. ОЖ,включаешь пониже передачу и больше оборотов, полезло масло- наоборот поменьше обороты и без нагрузки

[Иваныч1]

Вот про масла вроде доходчиво тоже http://avtomaslo.info/vyazkost-masla/index.php

[RaceMaster]

Сообщение от Petrovi4 в учебке учили так- полезла тем. ОЖ,включаешь пониже передачу и больше оборотов

это как раз и связано с недостаточной проработанностью комплекса ОЖ - на ХХ либо производительности помпы не хватает, либо радиатор забит, либо система где-то затыкается по производительности, т.е. есть "узкое горло" через которое на ХХ не хватает потока теплоносителя. Поднимаешь обороты - циркуляция ОЖ увеличивается, вентилятор начинает сильнее обдувать радиатор - лучше охлаждение.
Плюс использование вязких масел, я тут посчитал "на коленке" что, судя по результатам замера мощности на стенде одного и тот же мотора, но разных масел, разница выигрыша составляет от 0W20 до 5W40 +2.8%, до 15W50 +5%, а до 10W60 +7%. Что такое эти 7%? при 170лс это 11,9лс или 8.75кВт, т.е. эта мощность уходит не в КПД, а выделяется ТЕПЛОМ. Кроме того, увеличиваются потери на трение, т.к. густое масло не успевает смазывать самые "тонкие" места, и масло прекращает нести свою доп. функцию - локальное охлаждение в парах трения скольжения.
А теперь представьте, что ваш мотор дополнительно греет ТЭН в 9кВт, и это тепло должна отвести и рассеять система ОЖ... Вот вам и перегревы при, казалось бы, нормальной Т-воздуха. И здесь получается заколдованный круг: вы льёте густое масло - мотор сильнее греется, догоняя рабочую Т-масла до более высоких значений - вы смотрите на это, и заливаете ещё более густое масло - мотор начинает греться ещё сильнее...

[romanTB45]

эти 11 сил появляются только при полной нагрузке, а так все ездят в районе 20%-30% на двигатель, а то и меньше. Соответственно и потери меньше