Силовой обвес на Патруль.

[ViktorLis]

Сообщение от Vider Мне пороги АРБ не понравились тем, что держут только боковые нагрузки, а когда требуется на этом пороге повиснуть - они могут (также как и штатные пороги) повредить кузов. Поэтому себе сделал по другому, фото тут раньше постил.

Обсолютно не согласен. Пороги АРБ цепляются за раму, до кузова везде около 30мм, если поднимать хайжеком, порог играет на 10мм, между креплением порога и кузовом свободно проходит рука. От смещения вверх там сделаны болты, которые вплотную прилегабт к нижней части рамы.

А штатные пороги крепятся на М8 6шт. на порог кузова, на нем только стоять можно!

[provider3]

Да, в теории все так и должно быть. Однако при подъеме за арб-шный порог машины мы увидели, что сам порог идет вверх относительно кузова, причем вполне конкретно, все-таки патрол в обвесе под 3т тянет. Допускаю, что пороги были не протянуты должным образом, но конструктивно от изгибания при такой нагрузке как я описал они не слишком защищены.

[ViktorLis]

Про протяжку... вполне возможно, я на нижние болты одевал втулки, которые порог отжимали в низ, они также служат, чтоб болты не прогибались на сварочном шве рамы. А затягивал я со всей силы. Минус порогов, что они при подъеме выворачивают раму. с другой стороны, можно к ним приварить поперечную балку.

[BigBlackCat]

Мы тут выносили один оборонный завод с территории Москвы, и дабы многое не таскать они проводят модернизацию оборудования. Собственно они собираються распилить и сдать в металолом автоклав на 16 бар и нагрев до 600 по цельсию из под крылатых ракет... длина 4.5м диаметр 940мм это внутри.... Есть теоретическая возможность его оттуда спионерить как мусор за небольшие деньги (относительно покупки нового)....

Так вот к чему это: На этом заводе мы нашли ковш экскаватора из конструкционного стекловолокна. Нафига они его сделали неизвестно, но его прочность просто какая то невобразимая, мы через него на спор гоняли гусеничным трактором неделю (пива выигранно немерено). Ну и в результате мы его конечно сломали тракторным отбойным молотком (Для асфальта/мёрзлых грунтов). Возникла идея создания силового оборудования для оф роуд нужд из стекловолокна с помощью вакуумной инфузии с последующим запеканием в автоклаве... Если прочность получиться хотя бы на половину такая же то весч будет неубиваемой, нержавеющей и относительно лёгкой (20-30кг перед)... Цена при этом будет в районе 30-45к. (Энергозатраты и стекломат на набор толщины детали.)

У такого изделия намечаются следующие недостатки:
1. Когда мы убивали ковш он так сказать долго и упорно стачивался... тоесть от него отлетали маленькие кусочки стеклоткани от острых углов гусениц. Тоесть Удельная прочность стеклопластика выше стали, и деталь не сломать, но верхний слой сам по себе например при езде по млодому лесу будет выкрашиваться... медленно. (Если у вас стальной бампер с глубокими царапинами стеклопластик не для вас =).
2. При таране неприятельского дерева стеклопластик ремонтируется только визуально!! прочности уже не будет, Стальной бампер например сгибается пополам и вася сварщик его может вытянуть теоретически и усилить уголком опять.

Собствено весь вопрос заключается в следующем: А это вообще комунибудь надо?! (напишите например я бы поставил аналог - "Ссылка" при гарантии год... 2... 3?!

[ViktorLis]

Твоя идея очень классная, мы в сервисе из углеткани делали корпуса для порша 911. Прочность при оварии выше в трое от стандартного. Если делать в автоклаве, то прочность увеличивается в разы, а от протертости надо вставлять пластины. Только это очень трудоемкая операция. И первые вложения будут очень большими, хотябы изготовить матрицы.

[provider3]

Если бы я обвешивал новую машину и у меня был выбор металл/стеклоткань то я бы выбрал стеклоткань при описанных параметрах прочности и цены. Меньше вопросов у властей, меньше вес - при равной прочности для меня это важные вещи.

[ViktorLis]

Ээээ нет, если делать детали из стеклоткани равнопрочными с железом, стеклоткань намного тяжелее. А если из углеволокна, легче, но несусветно дорого. Если делать не силовую скарлупу на камот, себестоимость 40000р + матрица..... А если добавить ормировку и вставки под металл для петлей 110000. Чувствуешь раздницу. Силовые крылья обойдутся в 30000р (матрица - старое крыло), не силовые 20000р.
Если делать пороги, то проще варить альминиевый каркас и обкладывать углеволокном, потом запекать в автоклаве, тогда будет прочно. Но как и было описано ранее, волокно боится ударов, и если создать порез, на нем оно может и сломаться. Это можно избежать используя кевлар.
А если такой обвес сделают, думаю машину сп... при первойже возможности!)))

Интересная идея, но!
Как ни посмотрю, что бы не придумали, лучше металла походу нет .
Цена не ужас какая высокая, доступен всем, прочности хватает ( если конечно с ходу в деревья не влетать ) ну и сломал, приварил, покрасил.
Но идея стоящая

[provider3]

Понятие равнопрочности слишком размыто. Считаю правильным идти от функционала. Наши штатные бампера не так уж плохи, их не хватает при движении в колее (когда они заминаются, гребут своими пазухами грунт) и в густом подлеске, когда приходится продираться сквозь ветки. Именно эти качества и стоит усилить. Т.е. важно чтобы бампер достаточно хорошо сопротивлялся деформации, после снятия нагрузки принимал прежнюю форму (ну ессно в разумных пределах) и при деформации не заминал прилегающие детали. Согласитесь, бампер не должен отражать прямое попадание зенитки, он должен помогать без проблем маневрировать в ограниченном пространстве "на слух"

[BigBlackCat]

По поводу цены:

Допустим площадь поверхности бампера 2.5м2 (хотя на мой взгляд он намного меньше) это кусок стеклоткани 2.5х1 метра. Нужная ткань имеет толщину 1мм иплотность 1200 г/м2, а стоит при опте 60р/м2.(купить где нашёл) Так вот на набор толщины в 1см нужно +-13 слоёв (с учётом -25% при вакуумировании и избыточным давлением автоклава... это теория от производителей)
ИТАК: 2.5 х 13шт х 60р = 1950руб.

Далее смолы на пропитку нужно при данном методе производства 60% по массе стеклоткани это 1.2кг х 2.5м2 х 13слоёв = 39кг х 0.6 = 23.4кг смолы.
Смола стоит при опте 120р за кг получим 2808р

Не буду приводить рассчёты гелькоутов, отвердителей, плёнки на вакуум, трубок итд вобщем до кучи по мелочи ещё 4к максимум. + неизвестны затраты на электричество/амортизацию оборудования. (Матрицу пока не считаем)

Получается что бампер будет стоить 8758руб. Всё что выше это Зарплата и амортизация таки матриц итд.(да тут не учтены закладные на крепления!)
__________________________________________________ ______________
По поводу вес-прочность и сравнение со сталью:
Хотел приложить рассчёты но у меня получается, что при равной толщине детали стеклопластик прочнее =)...Думаю в рассчётах где то ошибка. Могу только предложить интересующимся набить в яндексе "композитная арматура" и там усердные производители вовсю утверждают что 6мм диаметром прут стеклопластика равен по прочности 8мм прутку стали при весе в 10 раз легче... из этого уже строят дома и конструктора этой инфе верят.