Club Nissan / Клуб Ниссан

Логин:

Пароль:





Забыли пароль?
Вступить в клуб Карта сайта Контакты



 Новости

 Реклама

 Автомобили NISSAN

Модельный ряд

Официальные дилеры

Вопрос-Ответ (FAQ)

 Услуги владельцам

Дисконтная программа

Партнеры и скидки

 Публикации

История NISSAN

О моделях Ниссан

Техно-библиотечка

Всякая всячина

 Клуб НИССАН

Клубная символика

Кто есть Who

Место наших встреч

 Глас народа

Отзывы о сервисах

Отзывы об автомобилях

Опросы

 Форумы

 Другие сайты

Сайты про NISSAN

Автоклубы

Разные авто-сайты

 Реклама









Правила поведения в форумах Пользователи Справка Календарь Сообщения за день

Вернуться   Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Водительское мастерство
Водительское мастерство - Обсуждение вопросов безопасного вождения автомобиля в различных ситуациях.
Club-Nissan рекомендует официальный сервис Kлуба - CrabCar: Автосервис Nissan&Infiniti.
Ответ
 
Опции темы
Михельсон вне форума Михельсон    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Москва; Авто: Nissan
Старый #121   21.08.2009, 14:36
По умолчанию
Сообщение от верфишъ Посмотреть сообщение
это сказка
Желаю Вам в этом не разувериться никогда. А это возможно только если Вы и дальше не попадете в "лужу". В прямом и переносном смысле. Сложно спорить с человеком, который сам не испытал эффекта аквапланирования. У меня это завершилось легким испугом (уже потом, минут через пять, когда понял, как рисковал теми, кто ехал со мной в машине) и двумя разбортированными колесами. Сам был дурак, быстро ехал по в принципе знакомой дороге и не учел, что незадолго до этого прошел сильный дождь. Благо дорога была пустая, придорожного кювета практически не было и машина с низким центром тяжести. Уверяю Вас, НИЧЕГО сделать было невозможно рулем. А тормозить ДО лужищи, появившейся очень неожиданно из-за специфического рельефа дороги, я уже не успевал. Вошел в нее на скорости примерно 130-140. Ощущение было, что пропала связь руля и колес. Типа оборвался рулевой вал.
Я все сказал. Дальше только наблюдаю, если не появится новое направление дискуссии (а не спора).
Ответить с цитированием
верфишъ вне форума верфишъ    
евразийский патентный поверенный
Откуда: Москва; Авто: лимузин микры продан. Сервант 2020 куплен
Старый #122   21.08.2009, 14:39
По умолчанию
Сообщение от ОлегТАЛ Посмотреть сообщение
всплывшее колесо не руль и не весло
ну да. автомобили не тонут, потому что в покрышках воздух.

Сообщение от верфишъ Посмотреть сообщение
Кстати, а как разворачивать собираетесь?
элементарно. крутите руль до упора и имеете шанс закрутиться до окончания аквапланирования.

Сообщение от ОлегТАЛ Посмотреть сообщение
может этими приемами лучше сопротивляться развороту?
я именно это и предлагаю. но нельзя - так нельзя..
__________________
Синдром циничной скотины не лечится!
Ответить с цитированием
верфишъ вне форума верфишъ    
евразийский патентный поверенный
Откуда: Москва; Авто: лимузин микры продан. Сервант 2020 куплен
Старый #123   21.08.2009, 14:43
По умолчанию
Сообщение от Михельсон Посмотреть сообщение
Ощущение было, что пропала связь руля и колес.
нежнее надо быть к машине. хотя, согласен, почувствовать эту связь трудно.

что я и пытался донести до возбужденных слушателей.

вжимаетесь спиной в сиденье, упираетесь руками в руль. пытаетесь почувствовать связь и признаки замедления, и воздействовать на всё это нужным образом...
второй вариант - иметь соответствующие рефлексы. но это почти нереально.
__________________
Синдром циничной скотины не лечится!
Ответить с цитированием
Olegtal вне форума Olegtal    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Москва; Авто: P12 Y61 J10 J31 KB4T
Старый #124   21.08.2009, 14:48
По умолчанию
Сообщение от верфишъ Посмотреть сообщение
ну да. автомобили не тонут, потому что в покрышках воздух.
Зачем передергивать, если аргументы кончились


Сообщение от верфишъ Посмотреть сообщение
элементарно. крутите руль до упора и имеете шанс закрутиться до окончания аквапланирования.
Мы обсуждаем при аквапланировании

Сообщение от верфишъ Посмотреть сообщение
я именно это и предлагаю. но нельзя - так нельзя..
Сорри вы ничего не предложили: что должен делать водитель для поворота автомобиля при аквапланировании? Это-это что?
Ответить с цитированием
Fenix747 вне форума Fenix747    
Аццкий клаббер
Откуда: Москва; Авто: X-Trail 2.0 AT (T30) 2007 с люстрой
Старый #125   21.08.2009, 14:52
По умолчанию
Сообщение от Ines Посмотреть сообщение
Не согласна. Предлагаю обсудить всё же вот этот момент:

заметил что зимние "снежные" шины типа ХАКА 4, отлично сопротивляются всплытию, обсудим их в сравнении с летними шинами?
А там нечего обсуждать. Да, зимняя резина ччастенько лучше сопротивляется всплытию, по сравнению с обычной летней. А если сравнить со штатной X-Trail и Primera(как у других не знаю, но думаю похоже) то много лучше сопротивляется. Если сравнить с дождевой то никаких преимуществ у нее не будет, дождевая выиграет без проблем. Смотрим канавки на тех и других и все становится понятно, отвод воды лучше и она пробивает воду для нормального контакта с дорожным покрытием.

Сообщение от Михельсон Посмотреть сообщение
Только при аквапланировании полностью теряется контакт с дорогой. А по грязи и снегу машина цепляется за что-то твердое.
Ну я не совсем с таким жестким определением согласен. Хотя да, суть именно та самая. При аквапланировании есть два главных отличных от льда момента.
Первый это то, что действительно машина едет почти без сцепления, но все же оно есть, хотя и очень малое.
Второе это то, что вода, в отличие от льда, не имеет неровностей, она ведет себя как зеркало. Лед он все же шершавый, если на него внимательно посмотреть.

Соответственно первое, накладываясь на второе, не дает возможности зацепиться колесам за что-то, для придания более-менее управляемого направления скольжения. Машина действительно летит куда попало.

Для тех кто все таки не понимает что такое аквапланирование поясню на пальцах т.е. на примере. Все наверное в детстве, да может и сейчас изредка, кидали в речку камешки и смотрели круги, но ведь кидали же камешки не только просто так? Ну вспомните что будет если кинуть плоский камешек вдоль линии воды? Вот это оно и есть. Вот варианты:

1. Если скорость мала, то камешек утонет - сцепление с водой есть.
2. Если скорость высока, то камешек отскочет от воды и понесется лететь дальше - сцепления с водой нет.
3. Теперь вспомните, ведь можно подобрать скорость при которой он будет просто нестись по поверхности как корабль и не тонуть, хоть и не долго - инерции не хватит, а машине хватит - вот это оно и есть.

При этом если будет два последних варианта, то это вообще труба, машина при влетании в лужу на высокой скорости подпрыгивает, реально подпрыгивает, совсем невысоко, но все же. Посмотрите различные скоростные ралли по обычным дорогам, там это все можно увидеть.
Ответить с цитированием
Olegtal вне форума Olegtal    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Москва; Авто: P12 Y61 J10 J31 KB4T
Старый #126   21.08.2009, 14:53
По умолчанию
Нашел интересный тест:
"Зимние шины в нашем тесте двух типов — так называемые скандинавские, рассчитанные на более суровые зимы, и «европейские» — с прицелом на езду не столько по снегу и льду, сколько по асфальту. Несмотря на то что моделей зимних шин было всего четыре (производст ва фирм Continental и Nokian), утомлять читателей результатами испытаний каждой из них мы не будем, а усредним показатели по каждой паре, и в протоколах они будут фигурировать в виде собирательных образов — «европейские» зимние шины и «скандинавские» зимние шины. И те и другие — нешипованные."
Первоисточник http://74.125.77.132/search?q=cache:...&ct=clnk&gl=ru
Изображения
Тип файла: jpg Тест.jpg (76.0 Кб, 2 просмотров)
Ответить с цитированием
верфишъ вне форума верфишъ    
евразийский патентный поверенный
Откуда: Москва; Авто: лимузин микры продан. Сервант 2020 куплен
Старый #127   21.08.2009, 14:56
По умолчанию
Сообщение от ОлегТАЛ Посмотреть сообщение
что должен делать водитель для поворота автомобиля при аквапланировании?
поворота или вращения?
для вращения - вывернуть руль))) можете не верить, но это - истина.
Сообщение от ОлегТАЛ Посмотреть сообщение
Мы обсуждаем при аквапланировании
я так понял, что у каждого - свое аквапланирование. ))

на всякий случай, у меня аквапланирование, когда между внешней поверхностью покрышки и верхней поверхностью дороги имеется зазор, заполненный водой. (снегом и грязью - соответственно, другие планирования)
__________________
Синдром циничной скотины не лечится!
Ответить с цитированием
Olegtal вне форума Olegtal    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Москва; Авто: P12 Y61 J10 J31 KB4T
Старый #128   21.08.2009, 14:58
По умолчанию
Сообщение от Fenix747 Посмотреть сообщение
А там нечего обсуждать. Если сравнить с дождевой то никаких преимуществ у нее не будет, дождевая выиграет без проблем.
Упс, лучшая проиграла
Ответить с цитированием
верфишъ вне форума верфишъ    
евразийский патентный поверенный
Откуда: Москва; Авто: лимузин микры продан. Сервант 2020 куплен
Старый #129   21.08.2009, 15:01
По умолчанию
Сообщение от Fenix747 Посмотреть сообщение
реально подпрыгивает, совсем невысоко, но все же
ага. если Михаил говорил о таком режиме, то тут, конечно, об управляемости речь не идет. только на скоростях около 500 км/ч.

Сообщение от Fenix747 Посмотреть сообщение
отвод воды лучше и она пробивает воду для нормального контакта с дорожным покрытием.
по идее, ещё и должна активно отсасывать воду от средней части колеса, за счет переменного профиля канавок.
__________________
Синдром циничной скотины не лечится!

Последний раз редактировалось Ines, 21.08.2009 в 15:07. Причина: объединение сообщений
Ответить с цитированием
Ines вне форума Ines    
Аццкий клаббер
Откуда: Москва; Авто: J10 + L200
Старый #130   21.08.2009, 15:05
По умолчанию
Сообщение от верфишъ Посмотреть сообщение
у каждого - свое аквапланирование.
Аквапланирование - это исчезновения пятна контакта шин с дорогой из-за прослойки воды и, как следствие, потери сцепления колес с дорогой

Сообщение от ОлегТАЛ Посмотреть сообщение
Нашел интересный тест
Судя по графикам, в повороте устойчивость к аквапланированию выше?
__________________
Троллей не кормлю
Ответить с цитированием
Ответ
Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Водительское мастерство

Быстрый переход




 
 







| Новости | Реклама | Модельный ряд | Вопрос-Ответ (FAQ) | Дисконтная программа | О моделях Ниссан | Техно-библиотечка | Клубная символика | Кто есть Who | Отзывы о сервисах | Опросы | Форумы | Контакты | Другие сайты

Открытая база знаний по автомобилям Nissan Club-Nissan.ru на Facebook