Установка Webasto на ПАТик

[Almerdriver]

Сообщение от С.мех Если рядом есть розетка

Это "если" основной аргумент в пользу автономного подогревателя. Главный и жирный минус, помимо цены самой Вебасто, цена устройства пуска, того же Термокола)))

[andy_7778]

Сообщение от Brilli Жил в Сибири (Иркутск). Была бензинка Хонда Одиссей. Однажды в новогодние праздники два дня не вылазил, машина на автопрогреве, на улице днем -30, ночью -38. Глаза продрал, собрался ехать, а машина заводится и глохнет. Из выхлопной газы не выходят. Оказалось за двое суток автопрогревов конденсат копился в выхлопной трубе и замерз намертво пробкой. Я прыгал на морозе возле машины часов 6 с газовой инфракрасной горелкой, которой плевалась открытым огнем из-за того что газ на такой температуре перемерзал - пытался отогреть выпускные трубы, резонаторы, катализатор, чуть машину не сжег. В конце концов надо мной сжалились и пустили в теплый гараж ведомственный, где через три часа машинка оттаяла. Заехав на эстакаду и газанув как следует, слил около ведра воды со льдом. После этого поставил электрический подогреватель с таймером - совсем другое дело.

У меня тоже такая история была с бензиновой машиной в СПб в -32 когда она 4 часа на морозе на холостых работала.
ЗЫ - про Сибирь и вообще все регионы где холода я и не спорю, там подогрев показан по определению. Но вот в СПб такие девайсы под вопросом.

[С.мех]

Сообщение от Almerdriver Главный и жирный минус, помимо цены самой Вебасто, цена устройства пуска, того же Термокола)))

А что сейчас с термоколлом не так? 3-й термоколл стоит 13800. Вполне вменяемая цена, относительно предыдущих версий.

с-man, вот это ещё посмотри http://calix.se/consumer/index.asp?lang=UK (закладка "выбор продукта", и дальше всё понятно). Мы их возим уже достаточно давно. Аналогично Defa, только шведские.

[Brilli]

Электроподогреватель хороший вариант, но ИМХО не имеет преимуществ перед Вебасто. Если думать что невозможность разрядить аккумулятор - преимущество, то никакое это не преимущество! Ибо если есть электричество (там где работает электроподогреватель), то есть и возможность стартануть с пускозарядным устройством (если по неумению вебастой засадили аккум). А если электричества нет, то электроподогреватель уже сдулся. А разогретую вебасто авто но с убитым аккумом можно ещё подкурить от других автомобилей, коих даже вдали от цивилизации всяко больше, чем электрических столбов с приготовленными розетками.
На машине жены (Nissan Tiida) аккумулятор 45Ач, гарантированно хватало в -40 на два прогрева подряд по 30 минут. Потом для профилактики автозапуск с пульта от греха (разрядки) подальше. На Pathfinder c 95 Ач таких проблем не светит. Тестю в Сибирь на Пафик 2.5 с 70Ач к Вебасто поставил кнопочку отключения климата, потому что знаю, что когда давит под -40 главное завестись, а салон даже 10 кВт не прогреть.

По минусам электроподогревателей:
Во первых они либо маломощьные -Defa в поддон (500Вт)- и потому должны быть включены постоянно. А постоянный доступ к розетке можно позволить только у себя в гараже, и то линию такие же разогрейщики перегружают и автоматы вышибает. А за 30-40 минут на морозе под -40 от такого толку мало, так что срочно ухать - не уедешь.
Либо достаточно мощные (у меня был Северс 2,5 кВт). Тут можно выйти с работы за 30 минут до выезда с хорошим удлинителем (кабелем в резиновой изоляции) и по-шустренькому разгреть. Но тогда минус - не включишь на постоянку, нужно таймеры городить. А угадать когда выедешь - тоже нужно постараться. Стоянка в километре, и чтобы не бегать и не гадать у меня был таймер запрограммирован на выходные на 7.00, 11.00, 15.00, 19.30. Благо - электричество халявное. Потому что оно там дешевое (около 50 коп. киловатт). А в европейской России ещё и денег потребуют, а скорее розетки подальше припрячут.
У многих электроподогревателей охлаждающей жидкости серьезный минус - нет помпы. Поэтому очень требовательны к квалификации установщиков. Мне на Одиссей переставляли три раза: один раз поставили, так, что электроподогреватель грел хорошо, а работающая машина двигателем не прогревалась - циркуляция шла в обход термостата. Второй раз - плохо подогревал электроподогреватель. Порезали все штатные шланги, демоны!

Вебасто 5 кВт, поэтому в любой мороз 30 минут - и заведешься с полтычка, дополнительное время подогрева - для комфорта.

[с-man]

Посмотрел продукцию Calix AB, спасибо за наводку. Верно, грелки (во всяком случае Calix) работают в режиме "самоциркуляции", возможно критичны к высоте установки....
C таймером проблемы особой не вижу, на ебэе полно приличных девайсов с управлением по GSM....
Бегемотик у меня 11.2011 года, куплен уже после холодов, поэтому ничего не могу сказать по поведению в морозы, еще предстоит изучить. Если негатива с отоплением салона не будет замечено, то останется решить проблему холодного пуска, ибо хранится авто 99,9% в гараже (КАС), т.е. розетка есть.
Вот квалификация установщиков - это да... Наверное, тогда лучше ставить грелку с помпой, дабы сэкономить время и нервы. Есть идеи, какую предпочтительнее?

[Mazepa]

Господа! Ну о чем мы сейчас говорим??? Я кучу лет пользовался автозапуском, пока!!! в самый ответственный момент по работе нужно было ехать на встречу на подписание многоденежного контракта, вышел на улицу и обнаружил в хлам промерзшую машину. Вызвав "отогреек", прождав их три часа, заплатив три тысячи рублей за их услуги, получив полный поддон бензина, заменив масло в ДВС, я поклялся что отныне "сапожник без сапог" не будет... И кстати тот контракт я тоже потерял, а сумма была с шестью нулями.... в итоге: котел с пультом + сигналка + мессенжер + установка всего этого = 65 т.р. что по нашим временам не так уж и много... на котел два года гарантии... А ездит от розетки до розетки - это не мое... жил бы я в деревне и ездил бы в город раз месяц - другое дело.. а так я котел пользую даже летом перед КАЖДЫМ запуском ибо даже летом +30 для ДВС это холодный запуск... а котлы есть и б/у.. цена вопроса от 20 до 25 т.р. и срок службы у него минимум 10 лет... Всем спасибо за внимание...

Добавлено через 1 минуту
кстати.. котел подключенный к климат-контрою есть невобразимое зло... ибо разряжет АКБ мама не горюй

[С.мех]

Brilli, извините, но Ваше ИМХО - полная чушь. Одним из предметов моей деятельности как раз являются вебасты, и тем не менее, хотелось бы заметить следующее

Сообщение от Brilli Электроподогреватель хороший вариант, но ИМХО не имеет преимуществ перед Вебасто. Если думать что невозможность разрядить аккумулятор - преимущество, то никакое это не преимущество! Ибо если есть электричество (там где работает электроподогреватель), то есть и возможность стартануть с пускозарядным устройством (если по неумению засадили аккум).

Во-первых, главное преимущество не в том, что не засадишь батарею, что само по себе немаловажно, а в цене и надёжности. В кипятильнике, стоимостью в 10 раз меньше чем вебаста - нечему ломаться, а ПП может просто не включиться по целому ряду причин. Соответственно, к неудобствам, связанным с непрогретым мотором, могут добавиться расходы на ремонт или обслуживание подогревателя.
Во-вторых, не засадить батарею - это пол-беды, вопрос на сколько она будет успевать восстанавливаться при различных условиях эксплуатации и как часто её придется подзаряжать, а в линейке электроподогревателей существуют зарядные устройства, которые одновременно с подогревом будут держать батарею в тонусе. И есть, к примеру, дамочки, которым надо ребенка в школу утром отвезти за 5 км, а потом домой вернуться. Или до магазина и обратно скататься. И для них проблема заряда батареи будет на первом месте.

Сообщение от Brilli А если электричества нет, то электроподогреватель уже сдулся.

Спасибо, Капитан Очевидность!

Сообщение от Brilli А разогретую вебасто авто но с убитым аккумом можно ещё подкурить от другого авто.

Пока вы будете бегать искать прикуривалку, всё уже остынет. Да и кому оно надо? Лучше просто не доводить до состояния, когда после прогрева автомобиль не запускается.

Сообщение от Brilli Во первых они либо маломощьные -Defa в поддон (500Вт)- и потому должны быть включены постоянно.

В какой ещё поддон?! Вы им собрались масло закипятить? Эти якобы маломощные подогреватели рассчитаны на систему охлаждения объемом 10-12 литров и монтируются в рубашку блока цилиндров. Либо более мощные от 700 и далее - в разрез шланга. Можно оставлять в режиме поддержания хоть на всю ночь, можно включать за 2-3 часа до выезда. Самый дешевый вариант - розетка с таймером, подороже - штатный таймер, ещё дороже - радиозапуск. Дистанцию можно также реализовать через GSM.

Сообщение от Brilli А за 30-40 минут на морозе под -40 от такого толку мало, так что срочно ухать - не уедешь.

Если оставлять включенным, то уедешь пулей.

Сообщение от Brilli Либо достаточно мощные (у меня был Северс 2,5 кВт). Тут можно выйти с работы за 30 минут до выезда с хорошим удлинителем (кабелем в резиновой изоляции) и по-шустренькому разгреть.

Никогда не задумывались, что некоторые люди живут в собственных домах и им не надо по тревоге кабелечки разматывать? То же касается и гаражей. А в скандинавии, например, розетки на каждом шагу понатыканы. Даже в лесу столбики есть около сдаваемых коттеджей. И олл инклюзив при этом.
2.5 кВт без циркуляционного насоса на легковом автомобиле - полнейшая бессмыслица, т.к. подогреватель тупо перегреется и выключится. И вот именно такими неадекватными тюнингами вырубают автоматы и получают запреты на пользование розетками. С насосом проблем с перегревом переразмеренного нагревателя конечно не будет.

Сообщение от Brilli У большинства электроподогревателей серьезный минус - нет помпы. Поэтому очень требовательны к квалификации установщиков. Мне на Одиссей переставляли три раза: один раз поставили, так, что электроподогреватель грел хорошо, а работающая машина двигателем не прогревалась - циркуляция шла в обход термостата. Второй раз - плохо подогревал электроподогреватель. Порезали все штатные шланги.

Спешу огорчить. При криворукой установке вебасты проблем будет не меньше.

Сообщение от Brilli Вебасто 5 кВт, поэтому в любой мороз 30 минут - и заведешься с полтычка, дополнительное время подогрева - для комфорта.

А никто с этим и не спорит. Только у каждого типа устройств есть своё назначение и соответствующая этому практика применения. Нужна автономка - ставят автономку. Можно обойтись электрогрелкой - ставят её. Кстати, применяемые в дэфах и каликсах электрофены, за 15 минут прогревают салон так, как никакая вебаста никогда не прогреет.
Поэтому плюсов не так уж мало, как казалось бы.

[Mazepa]

Сообщение от С.мех А никто с этим и не спорит. Только у каждого типа устройств есть своё назначение и соответствующая этому практика применения. Нужна автономка - ставят автономку. Можно обойтись электрогрелкой - ставят её. Кстати, применяемые в дэфах и каликсах электрофены, за 15 минут прогревают салон так, как никакая вебаста никогда не прогреет.

Уважаемый! Вы говорите чушь! Ибо розетками может пользоваться человек, проживающий в частном доме, ибо попробуй из многоэтажки выкинуть удлинитель... тут не то что ЖЭУ но и участковый может прибежать... И сколько ждать пока кипятильник тачку прогреет? два-три часа???
Вебастой (или гидроником) нужно просто уметь пользоваться ибо "в кривых руках и калькулятор зависает".. Запустил котел, подождал пока прогреется, запустил ДВС, а до этого настроил печку дуть "В НОГИ" на максимальную мощность, за 5 минут получаем заряженый АКБ и прогретый салон... вышел, сел в теплую машину и уехал сразу.. а не бегаешь "сматываешь удочки".. это до поры пока током не пи.данет...

[С.мех]

Mazepa, Вы всё прочитали что я там написал, или только конец?
За 5 минут заряженную батарею да ещё и из замороженного состояния? Не смешите мои тапки.
И не стоит лечить меня про что и как бывает и не бывает с вебастой. Я их как-нибудь побольше Вашего видел.

[dmitriy_ts]

Сообщение от С.мех В какой ещё поддон?! Вы им собрались масло закипятить? Эти якобы маломощные подогреватели рассчитаны на систему охлаждения объемом 10-12 литров и монтируются в рубашку блока цилиндров. Либо более мощные от 700 и далее - в разрез шланга.

ну вот тут вы видимо немного не в курсе вопроса.
Так как не на всех двигателях моно установить в блок кипятильник. Шланги тоже не все режут(причины разные). И тогда в дело идет так называемый в народе утюг. Только он не в поддон, а к поддону снаружи крепится и греет масло . Вариант не самый лучший, но такой имеется.