![](/img/1.gif)
|
| ![](/img/1.gif)
|
Y62 (Nissan Patrol, выпуск с 2010 г.) - Обсуждение специфических вопросов, относящихся к эксплуатации Nissan Patrol Y62, выпуск с 2010 г. |
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
# 71
17.03.2014, 21:28
|
|
Сообщение от SanS
![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost.gif) Как ты статью писал про полный привод 62-го и 200-ки? Халтура...
ЗЫ Файл описание трансмиссии DLN.PDF из Service Manual где то под 23МБ. Могу кинуть на почту частями. При наличии интереса, ессно.
|
Кинь если не в напряг, всегда интересно узнать что-то новое Адрес: Dzeta11@yandex.ru
А в двух словах: гидравлика в механизме включения не задействована?
Или ты сам не разобрался?
|
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
# 72
17.03.2014, 21:47
|
|
Сообщение от Lew
![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost.gif) А в двух словах: гидравлика в механизме включения не задействована?
|
Завтра разобью файл на части и кину. Разберешься, статью подректируешь на досуге. А то ошибки глаз режут. Заодно и про задний дифф 62-го раскроешь тему (там и LSD и DiffLock).
Гидравлики уже нет совсем. В двух словах грубо говоря... электромоторчик 21 вращает вал 19 (по часовой/против часовой). По часовой - сжимает диски сцепления 7 через систему толкателей 20 и 4. Против - разжимает диски и в крайней позиции активирует режим 4Lo. Также, появилась возможность активировать режим 4Lo на незаведенной машине вручную.
|
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
# 73
18.03.2014, 12:15
|
|
Добавлено через 13 часов 30 минут
Сообщение от SanS
![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost.gif) Против - разжимает диски и в крайней позиции активирует режим 4Lo.
|
Получил мануал, за что огромное спасибо. Просмотрел бегло описание раздатки. К сожалению полная деталировка не дана и описание весьма скудное, очень многие вопросы работы не освещены. Есть и неточности, в частности написано что в режиме 4Н крутящий момент между мостами распределяется 50:50, и что при движении в режиме 2Н экономится топливо. Это байки.
Что могу сказать по поводу работы системы.
1. Как я понял по чертежу (в тексте упоминания не увидел), в муфте организован преднатяг дисков, таким образом на пер. мост даже в режиме 2Н может передаваться момент. Преднатяг нужен для обеспечения плавности работы муфты в режиме АВТО.
2. Осевая сила, сжимающая диски в муфте (включающая муфту) возникает при работе электродвигателя, который в осевом направлении перемещает вал с закрепленным на нем нажимным механизмом. Деталировка не дана, но можно предположить, что для перемещения вала используется червячная передача, как и в раздатке БМВ.
3. Такая конструкция (при желании разработчиков) дает возможность ЭБУ очень точно дозировать усилие сжатия дисков в муфте, что опять же позволяет предположить, что в режиме АВТО электроника (ЭБУ) следит за тем, чтобы к переднему ведущему мосту всегда подводился крутящий момент. Т.е. это не "автоподключалка", передний мост в режиме АВТО подключен заранее, а не подключается лишь при пробуксовке задних колес, как это принято считать.
4. В режиме 4Н крутящий момент на передний мост передается через диски в муфте, что не есть хорошо. Поэтому при съезде в серьезные говна при наличии грязевой резины или а/т лучше муфту поберечь и сразу же включить понижающую передачу (режим 4L,) на которой нагрузка с дисков снимается и муфта в передаче момента уже не участвует.
5. Задний дифференциал самоблокирующийся с косозубыми цилиндрическими шестернями, похож по конструкции на "Торсен тип 2", его коэф-т блокировки не указан. Не думаю, что к-т слишком высок, поэтому в тяжелых говнах его лучше сразу заблокировать.
Вот такие наблюдения. Кстати говоря самоблок заднего моста совместно с блокировкой решение ну очень редкое - можете гордится эксклюзивностью своих машин.
Последний раз редактировалось Lew, 18.03.2014 в 12:25.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
# 74
18.03.2014, 12:35
|
|
Сообщение от Lew
![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost.gif) мостами распределяется 50:50
|
Очень распространенная идиома, но увы... абсолютно безграмотная. Ну а режима 2H (как на том же R51) в принципе нету. Ща доброшу тебе еще один маленький файл, по режимам раздатки.
ЗЫ Ну деталировки полной ожидать и не приходится, не конструкторский чертеж. Всего лишь сервисное руководство.
|
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
# 75
18.03.2014, 16:36
|
|
С таким конструктивным исполнением раздатки невозможно полностью отсоединить от силового привода передний мост, и поэтому либо на него будет подводится каой-т крутящий момент, либо возникнет небольшой тормозной (например при движении с малой скоростью и повернутых пер. колесах).
Ниссановцы используют выражение "2WD status" что в их понимании означает начальное положение нажимного диска механизма включения муфты. Но полностью выключить муфту невозможно, т.к. там, как я понял, организован преднатяг. Кстати такой же преднатяг организован в Халдекс.
Про снижение расхода топлива сказано так:
• When road condition does not require 4WD driving, the status becomes close to rear wheel drive, which results in better fuel efficiency and provides FR-like steering characteristics.
Кстати мануал на мой взгляд сильно темнит. Например, там сказано, что в режиме АВТО ЭБУ при расчете величины момента, передаваемого на передний мост, прежде всего исходит от дорожных условий.
Мне думается что еще принимается во внимание степень и интенсивность нажатия на педаль газа, как это делает ЭБУ БМВ.
Иначе не было бы смысла городить такой механизм регулировки усилия включения муфты
Добавлено через 1 минуту
1. Как я понял по чертежу (в тексте упоминания не увидел), в муфте организован преднатяг дисков, таким образом на пер. мост даже в режиме 2Н может передаваться момент. Преднатяг нужен для обеспечения плавности работы муфты в режиме АВТО.
|
Неточно написал, не 2Н а в состоянии 2WD status, а режим АВТО
Последний раз редактировалось Lew, 18.03.2014 в 16:36.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
# 77
18.03.2014, 17:37
|
|
Сообщение от Lew
![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost.gif) либо возникнет небольшой тормозной
|
Причем как мне кажется (ИМХО так), на выходе из поворота, когда руль начинает возвращаться, тормозной момент увеличивается, т.е. сцепление начинает поджиматься.
Добавлено через 12 минут
Сообщение от Lew
![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost.gif) Например, там сказано, что в режиме АВТО ЭБУ при расчете величины момента, передаваемого на передний мост, прежде всего исходит от дорожных условий.
Мне думается что еще принимается во внимание степень и интенсивность нажатия на педаль газа, как это делает ЭБУ БМВ.
|
ИМХО когда они говорят "дорожные условия", то прежде всего имеют ввиду заданные водителем (ON ROAD, SAND и др.). У них как... едешь по дороге нажимаешь ON ROAD, увидел кактус - жми SAND. ) А далее уже все остальное и прежде всего педаль газа, наличие пробуксовок на колесах, угол поворота колеса и т.д... Всей кухни ясен пень в этих мануалах не опишут. Она ж для ОД. Как снять, разобрать, поменять...
Последний раз редактировалось SanS, 18.03.2014 в 17:37.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
# 78
18.03.2014, 19:41
|
|
Сообщение от SanS
![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost.gif) Всей кухни ясен пень в этих мануалах не опишут. Она ж для ОД. Как снять, разобрать, поменять...
|
Еще лет 5 назад на Ниссан Х-Треил был введен алгоритм превентивного включения муфты.
То есть муфта начинала "сжиматься" не ПОСЛЕ начала пробуксовки колес основной ведущей оси, а ДО ее возникновения.
Мне думается, что такой же алгоритм исполнен и в 62-м. Да и в БМВ, с которого начинается данный топик, применен такой же принцип.
Отсюда следует, что в 62-м применена такая же система полного привода, как в БМВ, но только еще более совершенная, ибо:
1) есть возможность выбора режимов;
2) есть возможность принудительного "жесткого" подключения переднего моста;
3) есть возможность включения понижающей передачи;
4) есть задний самоблокирующийся дифференциал;
5) есть возможность его полной блокировки.
Пусть теперь кто-то мотивированно объяснит, чем же система полного привода БМВ лучше, чем система 62-го
(замечу, что я лично не владею этими машинами, поэтому объективен)
|
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
# 79
18.03.2014, 21:09
|
|
Сообщение от Lew
![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost.gif) Пусть теперь кто-то мотивированно объяснит
|
Не Лев, а Лис закинул кирпич ТС и доволен ![Biggrin](images/smilies/classic/biggrin.gif)
__________________
Лучше быть, чем казаться
|
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
# 80
18.03.2014, 21:27
|
|
Сообщение от ALEKSANDR-2
![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost.gif) Не Лев, а Лис закинул кирпич ТС и доволен![Biggrin](images/smilies/classic/biggrin.gif)
|
Если серьезно вдаваться в историю вопроса, то стоит заметить, что еще до выхода в свет 62-го фирмой Ниссан была применена система полного привода, получившая наименование ATTESA E-TS, которая в частности применялась на спортивных авто (согласно непроверенной информации) изначально на R32 Nissan Skyline GT-R в 1989 году.
Система представляла собой не типичную для спорт кара "джиповскую" раздатку с двумя выходными валами, в которой момент распределял не межосевой диф, а многодисковая муфта с автоматически регулируемым усилием сжатия дисков. По некоторым оценкам управляемость авты с данным видом привода не уступала схеме с межосевым дифференциалом.
Данная концепция применена и в 62-м, только в несколько усовершенствованном виде.
|
|
|
Форумы Club-Nissan.ru
> Автомобили Nissan и то, что рядом
> Автомобили NISSAN
> Nissan Patrol
> Y62 (Nissan Patrol, выпуск с 2010 г.)
| ![](/img/1.gif)
| ![](/img/1.gif)
|