Амортизаторы (какие ставить, разновидности, производители, комфорт и прочее)

[Yarilo]

Сообщение от Bertoldshvartz Просто выносные компенсаторы подразумевают стиль езды от которого у патфайндера двери заклинит и подушки на моде лица синяки оставят )))

Ну, в таком случае особой разницы с Патрулём нет (разве что у него, впрочем как и у вашего кукурузера, это произойдёт ещё раньше), однако стиль езды и возможности аммортов - вещи разные. Разговор, в данном случае, идёт о запасе прочности - это раз, об увеличении артикуляции подвески и об относительно более высокой долговечности.

Сообщение от воин правильно заметили,что патфиндер не успеет разогреть масло в амортизаторах до воспламенения поскольку он расколется гораздо раньше момента вспышки масла

Олег, и давно вы масло в аммортизаторах воспламеняете? Понты - это в другой ветке, а здесь про аммортизаторы.



Никто случаем аммортизаторы почтой не заказывал - какие есть ньюансы? Что UPS не шлёт - это понятно; что посоветуете по доставке - кого и во что это может обойтись?

[Hag]

Кстати...
По коням:
Те что:
Хеви трак 82-2347 перед
И те что:
Хеви трак 82-2348 зад.
По каталогу (http://shop.koni-rus.ru/#top) они для лифта.
Ставил такие при лифте 2 дюйма.

Так вот, они реально малы, их хода для 5см лифта, недостаточно!
На них, при таком лифте, можно ездить, при одном условии, что останутся оба стаба БЕЗ удлиненных стоек.
Просто впритык.
Не берите коней для ЛЮБОГО лифта, в том числе Хеви трак рейд.
Зачем такая деза, на их сайте, я не знаю.
А так, в остальном, классные аммо.

[RaceMaster]

Народ, у кого есть доступ к амортизаторам (работает кто в оптовой фирме), можете проверить, в чём разница
230 475 SACHS Super Touring Амортизатор монотрубный задний 2.3кг
и
179563 Quinton Hazell Амортизатор монотрубный задний 3.3 кг
куда там целый килограмм веса идёт на QH? вроде на одном заводе выпускаются, только под разными марками. Может, exist врёт?

[Олег34]

А на мой взгляд, если уж так хочется контроилируемого и настраиваемого комфорта , то оптимальным будут все же не кайловеры. А банальная пневмоподвеска. Тем более , что применительно к патрулям , это уже реализовано вместо штатных пружин, народ вобщем то очень доволен. http://forums.drom.ru/4x4/t1151331896-p3.html

[RaceMaster]

Внесу свои 5 копеек в обсуждение:
для начала определимся с терминологией, какие бывают амортизаторы - см. здесь статья "Точное демпфирование".

цель/идея - получить для Патруля комфортное передвижение по грейдеру на скоростях до 100-110 км/ч. Вполне достижимая цель.

Термин "койловер", зачастую, неправильно понимается и применяется. Это сокращение от Coil Over, т.е. занижение пружин, применительно для шоссейных спортивных машин. Обозначает "стойку" (тоже, по сути, неправильное понятие) в сборе, в виде "более тугой амортизатор (в дешевых версиях - простой гидравлический двухтрубник, причём работающий только на отбой) + укороченная линейная пружина". В более дорогих версиях (Tein MonoFlex например) - комплект "настроенные на работу с определённой массой машины монотрубники + прогрессивные пружины". Для ШКГ (шоссейно-кольцевых гонок) используют монотрубники с выносными камерами. Причём не для того, чтобы увеличить ходы подвески, а для того, чтобы иметь возможность настраивать амортизаторы на работу как на больших/медленных, так и на коротких/быстрых ходах штока одновременно.

Использование двух пружин преследует цель вовсе не двойную работу пружин: маленькая - на малых ходах, большая - на больших ходах. Малая пружина очень слабая, и служит для предотвращения на полном ходе отбоя выпадения короткой и жесткой рабочей пружины из направляющих. Т.е. используется в случае, если ход амортизатора превышает длину пружины. Я самолично разбирал-собирал-ставил-настраивал-использовал такую конструкцию, поэтому знаю, о чём говорю.
На приведённом выше фото - полный колхоз из двух обычных рабочих пружин. Зачем - не понятно. Вполне возможно - для "дикого" лифта. Это видно невооруженным глазом.

Медленные ходы штока - это продольно-поперечная раскачка кузова.
Ни один из обычных монотрубников не позволяет раздельно настраивать работу низкоскоростного и высокоскоростного отбоя-сжатия. Все их регулировки сводятся к обычному сжатию дисков клапана на поршне (т.е. по сути клапан работает только на больших ходах штока и с одинаковым или почти одинаковым сопротивление в обоих направлениях).

Быстрые ходы штока - это и есть наш искомый грейдер на 100 км/ч.
Именно об амортизаторах, выдерживающих такой режим передвижения, говорят "раллийная/рейдовая подвеска". Такая подвеска бывает как для джипов, так и для легковых машин. Естественно, отличается размерами, энергоёмкостью и ходами. Чтобы получить такой комфорт, нужны не просто монотрубники с выносной камерой, а именно с 4-мя регулируемыми клапанами.

То, что кого-то трясёт на рейдовой подвеске по грейдеру, означает, что: а) её просто не настроили или не правильно настроили, б) что она конструктивно не позволяет полностью себя настроить, а, значит, не является в полной мере "рейдовой", в) амортизаторы не справляются с нагрузкой (большие неподрессоренные массы: тяжелые диски и тяжелая 33-35я внедорожная резина, мосты, возможно защиты на них и т.п.)

[Bertoldshvartz]

Сообщение от Yarilo Ну, в таком случае особой разницы с Патрулём нет (разве что у него, впрочем как и у вашего кукурузера, это произойдёт ещё раньше)

Есть,и она огромна!
Я себе частенько позволяю валить сотню по грейдерам с ямами,что по карельской щебенке,что по тверским пескам,собственно для этого и покупал машину.И не нужны никакие фоксы-ойлинсы и прочие.
ОМЕ хватает за глаза,мост быстрее умирает,чем они.

Сообщение от Yarilo Понты - это в другой ветке

Именно так
Собирать под заказ стойки в полупаркетник и есть понты.
Да и собственно сам смысл в чем?
Ход штока у Pathfinder всего 4",при сжатом размере 11".
По Фоксу минималка хода штока 8",о чем тут можно говорить?
Есть у них правда линейка ОЕМ 2.5 COIL OVER для некоторых моделей машин ....

Сообщение от RaceMaster То, что кого-то трясёт на рейдовой подвеске по грейдеру, означает, что: а) её просто не настроили или не правильно настроили

Точно,не трясет их ни разу,это они сами подпрыгивают в рекарах,на камеру работают )))

Сообщение от RaceMaster Быстрые ходы штока - это и есть наш искомый грейдер на 100 км/ч.

Ничего личного

[RaceMaster]

Сообщение от Bertoldshvartz Точно,не трясет их ни разу,это они сами подпрыгивают в рекарах,на камеру работают )))

Причём тут "ничего личного" так и не понял... я о том же и писал...

На раллийных машинах, там, где "трясёт в рекарах", всё, ВСЁ отдано на откуп скорости и управляемости. Особенно это касается достаточно "гладких" трасс, таких, как асфальт и твёрдый грунт. Многие команды комфорт пилотов вообще где-то ближе к 7-10 месту задвигают. Но не все.

Пример: Себастиан Лоэб. Те, кому посчастливилось прокатиться в его Ситроене, да с гравийными настройками, да по гравию, все, как один отметили, что удивительно, но машину практически не трясёт, двигатель свистит и звенит, коробка воет, управляемость умопомрачительная, а ощущение - как на перине, ещё бы кресла бока не сдавливали... это практически дословная цитата. Так что "трясёт" отнюдь не всех и не везде.

На фото: отличный спортивный Фоксовский аморт, для длинноходной подвески. Более простая и дешёвая конструкция, чем OHLINS. Маст хэв. Недостаток - много трубок вокруг. Олинсы и Профлексы более сложные по конструкции, но более компактные и ничего лишнего по бокам.
На длинной трубке-обратке - клапан регулировки (дроссель, судя по конструкции) усилия сжатия на длинном ходе штока (у Олинсов то же самое регулируется тягой внутри штока, а дроссель расположен на поршне). Сбоку - выносная камера, в её торце - ещё один винт регулировки, скорее всего - дросселя усилия отбоя.
Усилия отбоя-сжатия на высоких скоростях хода штока регулируется наборным пружинным клапаном внутри на поршне.

И, для понимания настроек, цитата:
"можно понять разницу между амортизаторами для кольцевых гонок и для грунтового ралли. В первом случае, основная работа амортизатора заключается в демпфировании низкоскоростных колебаний, вызываемых маневрами автомобиля. Важно, как амортизаторы противостоят кренам в поворотах, клевкам машины при разгоне и торможении. Поэтому, у «кольцевых» амортизаторов основное внимание уделяется настройке дросселей отбоя и сжатия. В ралли, наоборот, важен ход амортизатора и хорошее демпфирование резких ударов на неровностях. В результате, раллийные стойки имеют ярко выраженную дегрессивную характеристику, регулируемую в высокоскоростной зоне.

У асфальтовых и грунтовых амортизаторов есть и еще одно существенное отличие в регулировках. Важный параметр демпфирования — соотношение коэффициентов усилий сжатия и отбоя. В идеальном случае оно должно равняться единице — это сводит к минимуму изменение нагрузки на колесо при работе подвески и, соответственно, улучшает его контакт с дорогой. В реальности усилие сжатия обычно меньше, чем отбоя, но если в кольцевых гонках соотношение между ними близко к единице, то в ралли отбой может быть жестче сжатия раз в пять-шесть! На разбитых дорогах используют очень жесткие, но длинноходные пружины, при растяжении которых высвобождается много энергии и ее необходимо эффективно поглощать при ходе отбоя амортизатора. А слишком высокое усилие амортизатора на сжатие в сочетании с такими пружинами приведет к тому, что машина будет подпрыгивать на неровностях, теряя контакт с дорогой."

т.е. для прыжков на скорости важно, чтобы чтобы амортизатор легко сжимался, но тяжело распрямлялся, гася отбой пружины. Что, конструктивно, с успехом обеспечивает экземпляр на фото. т.е. он наверняка и на грейдере хорош, но, в первую очередь, предназначен для прыжков по дюнам и холмам.

[provider3]

Какая прелесть
Рассуждения про фокс и олинс очень интересные, но ввиду отсутствия в свободной продаже и стоимости "под заказ" в сбитый боинг хотелось бы узнать ответ на более простой вопрос: какие аморты обеспечат максимальный комфорт Патрулю в обвесе на жестком грейдере при скорости 100? При этом необходимо обеспечить управляемость и ходимость хотя бы тысяч 50, не забыв про морозы -35 на половине территории страны. Вот у меня таф-доги серии foam-cell прожили меньше 40, причем передние считай десятку всего.

[RaceMaster]

Сообщение от Олег34 банальная пневмоподвеска. Тем более , что применительно к патрулям , это уже реализовано вместо штатных пружин, народ вобщем то очень доволен. http://forums.drom.ru/4x4/t1151331896-p3.html

Дружище, респект за сцылку! Загорелся идеей, да и ценник не большой. Только амортизаторы нужны длинноходные...

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Vider Какая прелесть

мне тоже они нравятся, но ценнег конский, тут 100% согласен. Но вопрос цены и не обсуждался. Была задача и путь её решения. Всё.

Раз уж мы оба из Красноярска, предлагаю встретиться и обсудить вопрос подвески. Мне тоже хочется за сотню по грейдеру без напрягов шпарить. И, кстати, комфорт обеспечит только СИСТЕМА, правильный аморт + пружина. По отдельности они не сработают.

Хочу комплексную подвеску сделать. пневма + пружины + сдвоенные длинноходные амортизаторы заказать на крастяжмаше (или переделать из камазовских или каких-либо ещё грузовых под нужную длину максимального лифта пневмоподушки). очень руки чешутся сделать чертежи и изготовить 46-56мм монотрубы с выносными камерами. Знаю где есть оборудование, способное обеспечить 11 класс точности полировки стенки трубы и клапана. Основной вопрос - где взять амортизаторы перед/зад для лифта хотя бы в 100 мм для снятия предварительных размеров.
Народ, у кого лежат аморты лифтовые без дела - помогите эскизами. В двух положениях.
Пружина будет работать только при минимальном подъёме (пневма сдута). Думается, баллоны от ПАЗика выдержат наши морозы. Нужно продумать конструкцию по месту.
Я встречал даже двухпружинные конструкции, одна внутри другой - на форуме Сорентоводов (у отца Соренто дизель 2008) - штатная либо лифтовая усиленная и внутри от Оки, как доп. демпфер при просадке кузова до неё под нагрузкой.

[Олег34]

Так там же есть помоему варианты амортов Икарус с переваренными ушами. Цена вполне себе демократичная. На счет морозов , там же помоему иркутские машины есть, морозы думаю одинаковые.