Club Nissan / Клуб Ниссан

Логин:

Пароль:





Забыли пароль?
Вступить в клуб Карта сайта Контакты



 Новости

 Реклама

 Автомобили NISSAN

Модельный ряд

Официальные дилеры

Вопрос-Ответ (FAQ)

 Услуги владельцам

Дисконтная программа

Партнеры и скидки

 Публикации

История NISSAN

О моделях Ниссан

Техно-библиотечка

Всякая всячина

 Клуб НИССАН

Клубная символика

Кто есть Who

Место наших встреч

 Глас народа

Отзывы о сервисах

Отзывы об автомобилях

Опросы

 Форумы

 Другие сайты

Сайты про NISSAN

Автоклубы

Разные авто-сайты

 Реклама









Правила поведения в форумах Пользователи Справка Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Вернуться   Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Автомобили NISSAN > NISSAN - Общие вопросы
NISSAN - Общие вопросы - Обсуждение общих вопросов эксплуатации и обслуживания автомобилей Nissan.
Club-Nissan рекомендует официальный сервис Kлуба - CrabCar: Автосервис Nissan&Infiniti.
Ответ
 
Опции темы
cod4
Старый #611   16.04.2010, 16:17
По умолчанию
Можно про давление и про температуру по подробнее. Особенно интересно про цикл Аткинсона, Миттчела и Стирлинга. Инфа из велькепедии не интересует, интернет есть у всех. Раскройте тему, а мы послушаем глядишь научите нас чему-нибудь.
Ответить с цитированием
WENT вне форума WENT    
Аццкий клаббер
Откуда: Москва; Авто: subaru impreza wrx, nissan pathfinder
Старый #612   16.04.2010, 17:49
По умолчанию
Сообщение от Olegtal Посмотреть сообщение
Для справки:"В процессе горения давление возрастает в несколько раз, а температура повышается примерно до 2000 °С."(с)
-куда узкоглазые тепло дели? Ответите?
Попробую, хотя это трудно сделать без математических формул (с ними просто нагляднее). Вы просто подменяете понятия. Нагрев воды в системе охлаждения происходит от количества выделенного при сгорании топлива тепла. В этой формуле количество теплоты является функцией от температуры сгорания. Кстати температура эта различна для дизелей и бензиновых двигателей. Для дизелей она ниже примерно на 600 градусов. Часть выделенного тепла расходуется на преобразование тепловой энергии в механическую, остальная часть уходит в систему охлаждения, выходит с выхлопными газами и расходуется на силы трения. Так вот та часть, которая расходуется на преобразование в мех. энергию обзывается термический кпд. У дизеля он выше примерно на 10 процентов по сравнению с бензиновым мотором. Таким образом на нагрев системы охлаждения в бензиновом моторе уходит тепла на 10% больше чем у дизеля. И наконец главное. Количество выделенного тепла зависит от массы сгоревшего топлива. Дизели особенно в режиме холостого хода работают на сильно обедненных смесях (практически предел по воспламенению) - отсюда и малое количество выделяемой теплоты. Кстати тут кроется и ответ на вопрос Лонжерона по поводу сравнения Пата и Патруля. У пафика система подачи топлива другая, она позволяет работать на более обедненных смесях по сравнению с обычной системой топливоподачи (патрол), и выделение теплоты даже по сравнению с патрулем ниже еще процентов на 30. Вот как-то так.
Ответить с цитированием
Olegtal вне форума Olegtal    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Москва; Авто: P12 Y61 J10 J31 KB4T
Старый #613   16.04.2010, 19:07
По умолчанию
Сообщение от cod4 Посмотреть сообщение
Можно про давление и про температуру по подробнее. Особенно интересно про цикл Аткинсона, Миттчела и Стирлинга.
Можно, надавишь посильнее на дилера и в салоне Кашкая немного теплее, а если вы про знания? Определите границы своих познаний, что бы не получился разговор слепого с глухим
А другие циклы не интересуют? не все перечислили, да и смысл обсуждать эти циклы? В Пате и Патроле циклы одинаковые, а разница есть. Вот в чем вопрос:
Сообщение от Olegtal Посмотреть сообщение
-куда узкоглазые тепло дели? Ответите?
Ответить с цитированием
Olegtal вне форума Olegtal    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Москва; Авто: P12 Y61 J10 J31 KB4T
Старый #614   16.04.2010, 20:35
По умолчанию
Сообщение от WENT Посмотреть сообщение
Вы просто подменяете понятия.....
Нет "Вань о чем ты думаешь? О том о чем и ты"(с)
Расшифрую свой вопрос: Разница температур значительна!, а энергии в виде тепла передается мало?
Ответ от лица двигателя Пата: А больше нет самому мало, топлива много не дают, говорят экономить надо(конструктора), большую часть употребил превратив в механическую энергию, другую часть просто выкинул, по пути крутанув турбину, без нее трудно, а остатки в антифриз отдал, зато говорят КПД большое и расход как у Жигулей.
Некоторые Ваши заблуждения/оговорки/или неправильно выразились:
Сообщение от WENT Посмотреть сообщение
Дизели особенно в режиме холостого хода работают на сильно обедненных смесях (практически предел по воспламенению)
У дизеля не существует предела воспламенения при бедной смеси, на холостых оборотах воздуха больше чем нужно для полного сгорания топлива раз в 20.
Сообщение от WENT Посмотреть сообщение
Количество выделенного тепла зависит от массы сгоревшего топлива. Дизели особенно в режиме холостого хода .......... малое количество выделяемой теплоты
Количество тепла- тепловой энергии зависит от массы топлива и неважно где вы сожгли единицу топлива в Пате, Патроле или на костре, количество энергии с единицы топлива неизменно, а вот в какой момент и насколько успешно вы сожгли топливо и зависит какое количество энергии преобразуется в механическую энергию или нагреет детали двигателя и вылетит в трубу. Цикл дизеля по определению имеет больший КПД, чем цикл Отто, а далее зависит от КПД железа. Сколько надо топлива для работы на холостом ходу столько и сгорает топлива и с тем КПД(в пределах цикла и железа) который определили конструкторы для данного режима, измените угол впрыска топлива и/или время впрыска, измениться КПД.
Ответить с цитированием
cod4
Старый #615   19.04.2010, 08:13
По умолчанию
Сообщение от Olegtal Посмотреть сообщение
Сколько надо топлива для работы на холостом ходу столько и сгорает топлива и с тем КПД(в пределах цикла и железа) который определили конструкторы для данного режима, измените угол впрыска топлива и/или время впрыска, измениться КПД.
Это, что-то новое термодинамике.Вы на пороге открытия. Как это интересно изменяя угол можно изменить КПД? Меня учили, что угол впрыска есть суть функция нагрузки и оборотов двс. А Вы утверждаете, что меняя угол можно менять КПД? Куда менять если он уже и так оптимальный? На счет границ познаний позвольте отвечу вопросом, а Вы свои границы знаете? Я четко определить их не могу, ну не ставлю себя в разряд ограниченных.... Впрочем это к делу не относится.
Ответить с цитированием
Ines вне форума Ines    
Аццкий клаббер
Откуда: Москва; Авто: J10 + L200
Старый #616   19.04.2010, 09:36
По умолчанию
Сообщение от cod4 Посмотреть сообщение
что-то новое термодинамике. Вы на пороге открытия.
Нет, на самом деле, открытие совершено несколько ранее. Именно в области термодинамики. Начальник цеха ТО и ремонта официального дилера на мой вопрос "Может ли воздух, имеющий в дефлекторах температуру максимум +16С, согреть салон автомобиля до +25С?" ответил "ДА", а на уточняющий вопрос "КАК??" сказал: "Постепенно!". Вот это парень молодец! Прям хоть Нобелевскую давай после такого...
__________________
Троллей не кормлю
Ответить с цитированием
Михельсон вне форума Михельсон    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Москва; Авто: Nissan
Старый #617   19.04.2010, 11:38
По умолчанию
Сообщение от Ines Посмотреть сообщение
Постепенно!
Так этот человек находка для Чубайса!
Ответить с цитированием
Ines вне форума Ines    
Аццкий клаббер
Откуда: Москва; Авто: J10 + L200
Старый #618   19.04.2010, 11:49
По умолчанию
Да, надо будет при следующей встрече подать ему идею. А то он зазря штаны протирает у дилера. А так, глядишь, и сам денег поднимет, и сервис без такого начальника вернет себе лицо. Хотя, им уже ничто не вернет...
__________________
Троллей не кормлю
Ответить с цитированием
Olegtal вне форума Olegtal    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Москва; Авто: P12 Y61 J10 J31 KB4T
Старый #619   19.04.2010, 12:36
По умолчанию
Сообщение от cod4 Посмотреть сообщение
Это, что-то новое термодинамике. Как это интересно изменяя угол можно изменить КПД?
Это очень старенькое, лет 100 назад замечено, что подвод тепла к рабочему телу нужно подводит в определенное время в зависимости от:
Сообщение от cod4 Посмотреть сообщение
Меня учили, что угол впрыска есть суть функция нагрузки и оборотов двс.
Правильно Вас учили, посмотрите результаты нагрузочных тестов двигателей в зависимости от момента зажигания для бензиновых или впрыска топлива для дизелей. Вот из этих исследований получены результаты и выведены индивидуальные зависимости зависимости для каждого двигателя.
Сообщение от cod4 Посмотреть сообщение
А Вы утверждаете, что меняя угол можно менять КПД?
Наука утверждает и даже это уже доказала.
Про регулировку УОЗ(угол опережения зажигания) и его влияние на мощностные характеристики двигателя Вас не учили? Кто ездил на автомобилях с не отрегулированным зажигание это знает что после регулировки и расход уменьшается и динамика лучше.
Сообщение от cod4 Посмотреть сообщение
Куда менять если он уже и так оптимальный?
Оптимальный для чего? что бы меньше тратить топлива для работы на Х.Х. или получить экологический выхлоп? или как можно быстрее достигнуть определенного температурного режима? или для выполнения комплекса условий? т.е. узкоглазые забыли про то что ДВС обязан на оборотах Х.Х. поддерживать температурный режим? ну так бы и написали - двигатель на оборотах Х.Х. не прогреется никогда(зимой).
Сообщение от cod4 Посмотреть сообщение
Вы свои границы знаете? Я четко определить их не могу, ну не ставлю себя в разряд ограниченных....
Раздвигайте их ежедневно ибо учится никогда не грех
Ответить с цитированием
Olegtal вне форума Olegtal    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Москва; Авто: P12 Y61 J10 J31 KB4T
Старый #620   19.04.2010, 12:58
По умолчанию
Сообщение от Ines Посмотреть сообщение
Да, надо будет при следующей встрече подать
Градусник ему надо подать, и пусть определит через какое время в салоне будет +25 это будет его последнее задание.
"А молодая, не узнает, какой у специалиста был итог ..."
Ответить с цитированием
Ответ
Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Автомобили NISSAN > NISSAN - Общие вопросы

Быстрый переход



Опции темы

 
 







| Новости | Реклама | Модельный ряд | Вопрос-Ответ (FAQ) | Дисконтная программа | О моделях Ниссан | Техно-библиотечка | Клубная символика | Кто есть Who | Отзывы о сервисах | Опросы | Форумы | Контакты | Другие сайты

Открытая база знаний по автомобилям Nissan Club-Nissan.ru на Facebook