Друзья, СРОЧНО нужна ваша помощь ! Нужен юрист по гражд. праву.

[верфишъ]

Сообщение от Zakonov "ГК РФ Статья 391. Условие и форма перевода долга 1. Перевод должником своего долга на другое лицо допускается лишь с согласия кредитора. "

хороший момент, чтобы признать недействительность сделки, вернуть машину предыдущему владельцу и затребовать деньги с продавца. пусть хоть какие-то.

правда, если у продавца есть согласие банка, оформленное до продажи машины - всё опять усложняется.

в общем, нужно попытаться доказать, что сделка совершена под влиянием заблуждения, имеющего существенное значение, и признать куплю-продажу недействительной через суд. был бы договор и счет на полную рыночную стоимость - всё было бы проще.

[povar]

А за что борьба идет?
Надо сначала понять, какая сумма в справке-счет стоит (от которой только копия и имеется, а оригинал в ГАИ). Вдруг там только 100 т.р.? Тогда проще авто на запчасти продать. ИМХО

[Zakonov]

По закону, согласно определениям КС РФ:

Между тем разрешение этого вопроса требует надлежащей квалификации спорных отношений и выбора нормы, подлежащей применению с учетом фактических обстоятельств дела.

При добросовестном приобретении в смысле статьи 302 ГК РФ нет места правопреемству, которое необходимо для того, чтобы право нового собственника существовало с теми же обременениями (залог, аренда), что и право "предшествующего" собственника. Напротив, при приобретении заложенного имущества речь идет о производном приобретении права, при котором в силу принципа "Никто не может передать другому больше прав, чем имеет сам (Nemo dat quod non habet)" право собственности переходит к приобретателю со всеми обременениями, в том числе и обременением залогом. В силу этого "механическое" распространение на отношения по обращению взыскания на заложенное имущество норм, гарантирующих интересы добросовестного приобретателя при виндикации, невозможно.

Надо читать иск, договор кредитный, а следом - думать.

Кроме того...
Просьба модераторам раздела не удалять эту часть поста!
В худшем раскладе, можно застраховать автомобиль и разбить. После получения возмещения, настаивать на расторжении договора купли-продажи, оценив останки автомобиля в сумму, указанную в справке-счете.
Граждан, предлагающих такие "услуги" - в любом городе. Причем, могут и "украсть", если требуется.

[Fenix747]

С занижением суммы это конечно плохо . Так бы можно было требовать все взад т.к. в Договоре должен быть пункт в котором Продавец гарантирует что машина не находится в залоге, не обременена и прочие бла-бла-бла. А оказывается все не так.

Вот никак я не въеду в этот юридический казус и не первый год. Вот украли у меня телефон, а потом нашли и мне вернули, да покупатель не виноват, но тут есть факт кражи. В данном случае этой кражи нет, а залог это залог. Как его можно забрать у другого человека. Тот кто брал деньги в банке их получил и не выполнил обязательств - не погасил из них кредит. При чем тут покупатель, оплативший машину полностью.

Наверное теперь выгодней объявы писать такие:
Куплю машину, кредитную, с погашением кредита в банке и выплатой разницы на руки.

Тогда будешь точно знать что она кредитная, но так же точно будешь знать что кредит выплачен, не забыть копии бумаг от банка взять только. От остальных кредитов под залог машины вроде можно отбиться.

[Zakonov]

Мне кажется, что упускаем нечто главное - участие автосалона. И возможные документы, с его участием.

[Shurik]

Сообщение от Zakonov если сделку признают недействительной

Тут еще есть нюанс, что Слава приобрел машину не у должника, а у другого приобретателя, т.е. он уже третья ступень в этой цепочки, т.е. добропорядочный приобретатель во всех смыслах.

Сообщение от верфишъ В случае перехода права собственности на заложенное имущество или права хозяйственного ведения им от залогодателя к другому лицу

Получается, что право собственности перешло не от залогодателя, а от другого лица.

Сообщение от Zakonov могут и "украсть"

И разобрать на запчасти

[верфишъ]

Сообщение от Shurik Получается, что право собственности перешло не от залогодателя, а от другого лица.

от залогодателя

Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя

поскольку государство - это коммерческая организация, защиту можно получить только в объеме уплаченных налогов. соответственно, с ближайшего продавца можно получить только стоимость по счету и вернуть ему машину со всеми обязательствами по кредиту.

это самый дешевый и единственно реальный вариант.

если цепочка длинная, скорее всего, банк на неё разрешение не выдавал, так что расторгнуть сделку можно.

на самом деле, вся инфа, необходимая для успеха в суде, находится у банка. может уже ордер на арест машины выдавался до августа 2008? тогда у покупателя и проблем нет. вроде даже можно признать сделку ничтожной в этом случае.

[slavas]

Сообщение от potrebos ага.. нда и допы снять не забыть следует - они то точно устанавливались после покупки в мажоре...

нет, доп. оборудование там не ставилось.
Все ставил сам.
Если дойдет до ареста авто и его ФИЗИЧЕСКОЙ ПЕРЕДАЧИ банку, все допы и проч. будут сняты. А также колеса, родная АКПП, музыка, аккум. и проч. (что можно снять).

[slavas]

Сообщение от верфишъ по памяти, современное законодательство не запрещает куплю-продажу заложенных машин, так что формально машина юридически чистая.

Освежите память...
В кредитном договоре и договоре залога это прописано ОТКРЫТЫМ текстом.
Проблема в том, что первый покупатель ее даже не ставил на учет, а на СЛЕДУЮЩИЙ день продал ее некоему юр. лицу, а тот физ. лицу, который выставил ее на продажу Мэйджору, у "которого я ее купил". Специально написал в кавычках, т.к. в качестве доказательств покупки у Мэджора есть только корешок квитанции об оплате залога 10К руб. за это авто и письмо-обязательство Мэйджора о том, что "авто юридически чистое" (последний 4-й пункт в этом "обязательстве". Справку-счет выдал он некоего ИП.
В загажнике у меня есть переписка по эл.почте с сотрудниками Мэйджора из отдела ИТ (которых я знаю, т.к. мы поставляем оборудование), где я их просил пробить данное авто в их базе и глянуть его историю. В этой переписке есть и мои запросы с ВИН, и их ответы...

P.S. Завтра утром еду в Мейджор, "забил стрелку" с их региональным начальником, предварительно описав ему по телефону всю цепочку преступного сговора (на словах).
По результатам встречи напишу (если меня там не замочат).

[slavas]

Сообщение от povar Надо сначала понять, какая сумма в справке-счет стоит (от которой только копия и имеется, а оригинал в ГАИ). Вдруг там только 100 т.р.? Тогда проще авто на запчасти продать. ИМХО

Да, оригинал в ГАИ.
В копии справки-счета написана цена 900К руб.
Правда еще есть корешок приходника с печатью Мэйджор с ценой в 10К руб. (аванс для резервирования авто на 1 день).