Club Nissan / Клуб Ниссан

Логин:

Пароль:





Забыли пароль?
Вступить в клуб Карта сайта Контакты



 Новости

 Реклама

 Автомобили NISSAN

Модельный ряд

Официальные дилеры

Вопрос-Ответ (FAQ)

 Услуги владельцам

Дисконтная программа

Партнеры и скидки

 Публикации

История NISSAN

О моделях Ниссан

Техно-библиотечка

Всякая всячина

 Клуб НИССАН

Клубная символика

Кто есть Who

Место наших встреч

 Глас народа

Отзывы о сервисах

Отзывы об автомобилях

Опросы

 Форумы

 Другие сайты

Сайты про NISSAN

Автоклубы

Разные авто-сайты

 Реклама









Правила поведения в форумах Пользователи Справка Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Вернуться   Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Автомобили NISSAN > Nissan X-Trail > Т31 или Х2 (Nissan X-Trail, 2007 - 2013 год)
Т31 или Х2 (Nissan X-Trail, 2007 - 2013 год) - Обсуждение специфических вопросов, относящихся к эксплуатации Nissan X-Trail выпуск с 2007 года.
Club-Nissan рекомендует официальный сервис Kлуба - CrabCar: Автосервис Nissan&Infiniti.
Ответ
 
Опции темы
Логин вне форума Логин    
Аццкий клаббер
Откуда: планета TheМля; Авто: не пользуюсь
Старый #51   26.03.2008, 10:05
По умолчанию
Сообщение от bitterlemon Посмотреть сообщение
в принципе вариатор должен моментально выходить на максимальные или оптимальные обороты. А эта имитация обычной коробки (постепенный набор оборотов) как раз и сделан для того, что б беречь агрегат...
Немного сложнее: у вариатора свои оптимальные обороты, а у движка - свои. Приходится искать компромисс.
__________________
Кузнец не может не куя
Ответить с цитированием
Trigor вне форума Trigor    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Москва; Авто: Murano II (ex X-Trail SE (T31) 2,5 CVT-M)
Старый #52   26.03.2008, 10:45
По умолчанию
Оптимальные обороты двигла это либо макс момент, либо макс мощность. Кстати посмотреть-бы график хар-к двигла где-нибудь.

А вот оптимальные обороты коробки... Это что простите такое? Тем более у Вариатора...
Ответить с цитированием
Креатифф
Старый #53   26.03.2008, 12:35
По умолчанию
По моему авторевюшники рисовали графики, в одном из сравнительных тесто в конце прошлого года.
Ответить с цитированием
bitterlemon вне форума bitterlemon    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Москва; Авто: X-Trail
Старый #54   26.03.2008, 13:07
По умолчанию
Сообщение от Логин Посмотреть сообщение
Немного сложнее: у вариатора свои оптимальные обороты, а у движка - свои. Приходится искать компромисс.
Чё-то не понял, какие это такие оптимальные обороты у вариатора? Для чего они оптимальные? Оптимально красиво крутится или что?
Ответить с цитированием
Trigor вне форума Trigor    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Москва; Авто: Murano II (ex X-Trail SE (T31) 2,5 CVT-M)
Старый #55   26.03.2008, 13:59
По умолчанию
Сообщение от bitterlemon Посмотреть сообщение
Чё-то не понял, какие это такие оптимальные обороты у вариатора? Для чего они оптимальные? Оптимально красиво крутится или что?
Вот и я о том-же...

to Креатифф
Было, вот:
http://www.autoreview.ru/archive/200...4/AR79_750.jpg
но там не двигатель, а , даже не знаю как назвать, ну короче разгоны для каждой передачи, а для CRV вообще "тролейбусная линия". Хар-ки чисто двигателя должны графики момента и мощности показывать.
Ответить с цитированием
Логин вне форума Логин    
Аццкий клаббер
Откуда: планета TheМля; Авто: не пользуюсь
Старый #56   26.03.2008, 14:26
По умолчанию
Сообщение от Trigor Посмотреть сообщение
А вот оптимальные обороты коробки... Это что простите такое? Тем более у Вариатора...
Сообщение от bitterlemon Посмотреть сообщение
Чё-то не понял, какие это такие оптимальные обороты у вариатора? Для чего они оптимальные? Оптимально красиво крутится или что?
Для максимального разгона диаметр первичного шкива чем меньше - тем лучше. Вы считаете, что при этом нет верхнего предела по скорости его вращения? И износ от скорости ремня не зависит?
__________________
Кузнец не может не куя
Ответить с цитированием
Trigor вне форума Trigor    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Москва; Авто: Murano II (ex X-Trail SE (T31) 2,5 CVT-M)
Старый #57   26.03.2008, 15:33
По умолчанию
Сообщение от Логин Посмотреть сообщение
Для максимального разгона диаметр первичного шкива чем меньше - тем лучше. Вы считаете, что при этом нет верхнего предела по скорости его вращения? И износ от скорости ремня не зависит?
Если под "первичным" валом Вы имеете ввиду тот что связан с двигателем, то скорость его вращения напрямую завязана со скоростью вращения двигателя. Я, к сожалению, не знаю есть какой-нибудь повышающий/понижающий редуктор между ним и двигателем. Если нет, то его скорость равна вкорости вращения двигателя икол-во оборотов естественно тоже. Если есть то с каким-то постоянным понижающим или повышающим коэфициэнтом. Этот коэф. постоянин. Таким образом верхний предел ограничен максимальными оборотами двигателя. Кстати макс разгон это когда "первичный вал" а точнее фрикционы сжаты и диаметр наиболее большой, а на "вторичном" валу (тот что с трансмиссией уже связан) фрикционы максимально разведены, т.е. диаметр минимален. Вспомните велосипед (у педалей большая шестерня, а на заднем колесе малентькая, причем чем меньше тем быстрее вы едите, но тяжелее крутить)...

Износ ремня действительно зависит от того как сильно вы напрягаете машину... Но это единственное с чем я согласен из вашей выкладки...
Ответить с цитированием
Логин вне форума Логин    
Аццкий клаббер
Откуда: планета TheМля; Авто: не пользуюсь
Старый #58   26.03.2008, 20:39
По умолчанию
Сообщение от Trigor Посмотреть сообщение
Кстати макс разгон это когда "первичный вал" а точнее фрикционы сжаты и диаметр наиболее большой, а на "вторичном" валу (тот что с трансмиссией уже связан) фрикционы максимально разведены, т.е. диаметр минимален. Вспомните велосипед (у педалей большая шестерня, а на заднем колесе малентькая, причем чем меньше тем быстрее вы едите, но тяжелее крутить)...
Аналогия с велосипедом правильная, только на самом деле всё наоборот. Максимальный разгон (а не скорость) - это когда легче всего крутить, то есть когда крутишь маленький вал и передаёшь вращение через цепь на большой. Давайте сядем на механику, я включу 1ю передачу, а Вы - 5ю. И посмотрим, у кого будет быстрее разгон.
__________________
Кузнец не может не куя
Ответить с цитированием
Trigor вне форума Trigor    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Москва; Авто: Murano II (ex X-Trail SE (T31) 2,5 CVT-M)
Старый #59   27.03.2008, 10:08
По умолчанию
Сообщение от Логин Посмотреть сообщение
Аналогия с велосипедом правильная, только на самом деле всё наоборот. Максимальный разгон (а не скорость) - это когда легче всего крутить, то есть когда крутишь маленький вал и передаёшь вращение через цепь на большой. Давайте сядем на механику, я включу 1ю передачу, а Вы - 5ю. И посмотрим, у кого будет быстрее разгон.
Да, пожалуй по поводу разгона согласен (с велосипедно-передачными примерами тоже).
Но мы отвлеклись. Все началось с "Предела скорости вращения" первичного вала. Скорость (число оборотов в минуту) вала все равно равняется скорости вращения двигателя. Нагрузка при малом диаметре фрикционов на них и на цепь конечно будет в иделале меньше чем при большом. В идеале пишу потому, что при разведенных фрикционах крутить вроде-бы проще (вспоминаем "лисапед"), но! площадь зацепления ремня и фрикционов уменьшится до минимума и значит нагрузка (точечная) на ремень будет выше. И я думаю такую ситуацию электронника должна жестко отслеживать. Косвенно это подтверждается как раз разгоном, который в начальной фазе весьма умеренный...
Ответить с цитированием
Креатифф
Старый #60   27.03.2008, 10:45
По умолчанию
Проще ссылку дать на фото и разъяснения по работе вариатора.
Мне ж все это читать пришлось...,
хорошо хоть без интегралов и комплексных чисел.
Ответить с цитированием
Ответ
Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Автомобили NISSAN > Nissan X-Trail > Т31 или Х2 (Nissan X-Trail, 2007 - 2013 год)

Быстрый переход



Опции темы

 
 







| Новости | Реклама | Модельный ряд | Вопрос-Ответ (FAQ) | Дисконтная программа | О моделях Ниссан | Техно-библиотечка | Клубная символика | Кто есть Who | Отзывы о сервисах | Опросы | Форумы | Контакты | Другие сайты

Открытая база знаний по автомобилям Nissan Club-Nissan.ru на Facebook