Вопрос про 4wd

[SanS]

Сообщение от Lew Как на колеса может подаваться тяговый момент, если ты снял ногу с педали газа? Тут же начинается торможение мотором и тяговый момент сменяется тормозным.

Для механических КПП тоже факт бесспорный... но опять же не о том речь.
А вот в АКПП подается момент на колеса даже когда стоишь на светофоре, ручка АКПП в позиции D и держишь ногу на педале тормоза (про педаль газа вообще молчу). Тормозные усилия на колесах уравновешивают крутящие и машина стоит на месте. Аналогичных вариантов у АКПП куча и в движении.

[Lew]

В случае жесткой связи (парт-тайм ведь без диффа как такового) распределение фиксированное и меняется не может. Что то у тебя с физикой

.При парт тайме фиксируются СКОРОСТИ, т.е. выходные валы в раздатке вращаются с одинаковой скоростью. А моменты по осям не будут распр-ся в опр-й пропорции.

Я тебе про степень блокировки гидромуфты полного привода и распределение крутящего момента по осям именно на R51. 100% на валу от коробки передач всегда есть. И всегда 100%! Эти 100% ведь делим!?

Вообще не понял

А то что межосевые дифы на эти модели не ставит, я согласен. +100. Назвал так чтобы было понятнее

Муфту назвать дифом для понятности

[SanS]

Сообщение от Михельсон Муфту назвать дифом для понятности

Аха... гидромуфта там лишь составная часть всего этого Transfera. Многие инженеры вообще, называют подобное устройство - гидравлический дифференциал. А классические механические дифференциалы простым дифференциалом. Еще выделяют простые диффы с гидравлической блокировкой. Ну это дебри, как сам выше заметил. Что тут спорить? Можно еще сто лет спорить, и все без толку. Диф и диф!!! )))

Сообщение от Lew При парт тайме фиксируются СКОРОСТИ, т.е. выходные валы в раздатке вращаются с одинаковой скоростью. А моменты по осям не будут распр-ся в опр-й пропорции.

А в какой, если не определенной? В произвольной что ли? ....Пропорции как раз в парт-тайме не меняются. Обычная раздатка делит все жестко раз и навсегда. И скорости И моменты. Соотношение фиксированное в любой момент времени. На симметричных раздатках момент поровну. На несимметричных моменты разные. Если бы при парт-тайме раздатка делила момент как хотела... К примеру, при торможении 60/40, при разгоне 40/60, при езде 50/50. То это был бы уже обычный дифференциал. Включил и езди... Фулл тайм так сказать.

Сообщение от Lew Вообще не понял

Попроще попробую. В обычной раздатке распределение момента строго постоянное. В этом гидродифференциале (так назовем) в режиме AUTO распределение момента переменное. Соотношение моментов задается давлением рабочей жидкости внутри этого гидродифференциала. Управляется все это компьютером, и соотношение зависит от разных параметров (скорость авто, угловые скорости клес, положение дроссельной заслонки и т.д.). Т.е. машина может стоять на месте, тормозить, разгоняться, поворачивать, лететь с обрыва, лежать в кювете (да что угодно), а давление рабочей жидкости будет задавать определенное соотношение в распределеии моментов по осям. и соотношение это от 50/50 до 0/100. А кто и что при этом крутить не важно.

[SanS]

Вообще может задать этот вопрос в ветке Патрулей? С названием Распределение моментов при парт-тайме! В первый пост вынесем сообщение...

Сообщение от Lew При парт тайме фиксируются СКОРОСТИ, т.е. выходные валы в раздатке вращаются с одинаковой скоростью. А моменты по осям не будут распр-ся в опр-й пропорции.

Видишь ли на Патиках вообще парт-тайм не ставится, и народу многому до фонаря данная схема, а там специалистов гораздо больше...

[Lew]

Сообщение от SanS Видишь ли на Патиках вообще парт-тайм не ставится, и народу многому до фонаря данная схема, а там специалистов гораздо больше...

Если муфта Пасфаиндера замкнулась и буксования дисков НЕТ, будет межосевой блокированный привод, точно такой же по свойствам, как в Патруле. А именно - скорости вращения пер. и зад. карданов будут одинаковыми, т.е. парт тайм
Корпусы пер. и заднего дифов от так будут крутиться ---

[SanS]

Сообщение от Lew Корпусы пер. и заднего дифов от так будут крутиться ---

Лучше набери в поисковике каком-нибудь "Part time распределение моментов" или "Patrol распределение моментов". Там куча инфы.... и научно и по всякому и на пальцах и на картинках.

[Lew]

Факт, что корпусы пер. и зад. дифов при блокированом приводе ВСЕГДА ВРАЩАЮТСЯ С РАВНОЙ СКОРОСТЬЮ вовсе не означает, что КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ БУДЕТ РАСПРЕДЕЛЯТЬСЯ МЕЖДУ ОСЯМИ 50/50.

[Lew]

Сообщение от SanS Ты внимательнее читай посты. Мы вообще с тобой про разные вещи говорим. Я тебе про степень блокировки гидромуфты полного привода и распределение крутящего момента по осям именно на R51. Вообще Ниссан их называет общим словом TRANSFER. И гидромуфты и просто раздатки

В R51 НЕТ ГИДРОМУФТЫ.

[SanS]

Сообщение от Lew В R51 НЕТ ГИДРОМУФТЫ.

Ну тебя послушать там вообще ничего нет. Нет межосевого дифференциала. Нет полного привода. Нет гидромуфты. Моменты по осям у тебя гуляют как им вздумается в раздатках типа Парт-тайм.

А ту книгу для сельских механизаторов, тянущихся к цивилизации, выкинь. Там явные опечатки. Возьми учебники по ТММ и Деталям машин. Научись делать геометрический и прочностной расчет зубчатых передач и редукторов. А потом еще учебники и по гидравлике и гидроприводу изучи. И не картинки с элементами расчетов, глядючи, а полный курс.

Возьми схему межосевого дифференциала, который называется TRANSFER.

1. Дифференциал межосевой в R51 есть! Все функции этого дифференциала выполняет TRANSFER. И дифференциал этот гидравлический. Наличие планетарной передачи, в дифференциале вовсе необязательно. Он может быть и электрическим дифференциал.

2. Гидромуфта в этом дифференциале есть! И называется она у Ниссана Wet Multiplate Clutch. И является это гидромуфта ЧАСТЬЮ этого межосевого дифференциала. Причем важной частью. Так что могу уточнить - это многодисковая гидромуфта. (Дословный перевод жидкостное многодисковое сцепление) Что такое муфта и зачем ей сцепление мне даже писать неохота. Изучай и думай. Вот ты дал мне перевод как "электромагнитная муфта с залитым внутри маслом". Это что ты назвал? TRANSFER? Wet Multiplate Clutch?

3. По поводу распределения момента в раздатке. Ну сосчитай ты зубья всех зубчатых колес в этой раздатке. Ну высчитывай ты передаточные числа, угловые скорости и моменты на валах... Там все на двух формулах строится!!!

[Lew]

Давай восстановим хронологию событий.
Началось с того, что я задал вопрос:
«А кто точно скажет, бывают комплектации с полным приводом и шестеренчатыми межосевыми дифами? А то приходилось об этом читать, а как на самом деле?»
На что ты ответил (пост 31):
«Есть... но только на американцах. Там есть комплектации с диффом, точь в точь как на твоей наварре. 2WD-HI-LO на перключателе».
На что я немного удивился и усомнился в твоей компетенции, поск. В Наваре нет и никогда не было межосевого дифференциала. О чем я и написал (пост 32):
«А про межосевой диф на американцах ты не путаешь? Дай ссылку, если есть, а еще лучше схемку бы зыркнуть»
На что ты ответил (пост 40)
«А то что межосевые дифы на эти модели не ставит, я согласен. +100. Назвал так чтобы было понятнее».
Действительно, куда уж понятнее.
Потом вот этот твои сообщения (пост 31, 33):
«В режиме AUTO в простом движении без ускорений весь момент сзади (100%)… При торможении спереди тем больше , чем больше обороты движка».
«Ты знаешь, при торможении я тоже не ощущаю передачу момента на передок (скорее всего оттого что использую простой режим D без принудительного использования передач)...»
также показывают степень твоей компетенции – при торможении мотором тяговый (крутящий) момент на колесах сменяется тормозным.
Потом вот по этим твоим выводам
«В случае жесткой связи (парт-тайм ведь без диффа как такового) распределение фиксированное и меняется не может. Что то у тебя с физикой.»
«Пропорции как раз в парт-тайме не меняются. Обычная раздатка делит все жестко раз и навсегда»,
я сделал окончательный вывод, что ты принадлежишь к той части человечества, которые верят своим собственным глазам, а не законам физики и твердо убеждены, что «жестко блокированный диф делит моменты строго 50/50 всегда» и что «когда машина застряла, одно колесо яростно роет землю, а другое грустно стоит на асфальте, на копающее колесо диф передал все 100% крутящего момента мотора, а на стоящем – 0».