флудилка

[Олег34]

Сообщение от AD Patrol они таскали.

Описываемый эпизод , согласно летописи , выглядел приблизительно так.
Андрей Московский , внук Александра Невского , умер и по семейному ряду , престол Владимирский , должен был отойти Михаилу.
Однако , Юрий , сын Андрея , подсуетился раньше . Конуретно так подсуетился , надо сказать ,.Взяв в жены Кончаку , сестру хана Узбека. привел из Орды под тысячу всадников , в очередной раз выклянчав себе ярлык на великое княжество Владимирское. Во преки и укладу и здравому смыслу.
А надо заметить , что Узбек , придя к власти в Орде , мало того , что официально провозгласил ислам официальной религией , так еще и извел без счета чингизидов , тем самым устранив огромное число законных претендентов на пресол , и породив условия для возникновения междоусобицы , которая сгубила в конце концов Орду.
Возвращаемся к нашим баранам .
Кончака внезапно померла в почетном плену у Михаила , после попытки набега Юрия с ордынцами на Тверь. , порубили распоясавшихся ордынцев.
Ну , короче пришлось ехать Михаилу на стрелку к Узбеку.
Естественно , Юрий не мог пропустить такой момент.
Михаила долго мурыжили в Орде , не давая возможности встретиться с ханом, в конце уонцов отослали к черкесам , там и убили.
По преданию , тело его , нетленным привезли в Тверь.
А Узбек , в конце концов , привел Золотую Орду к краху , через бесконечные распри , которые вознести , в какой то момент , Мамая на вершину пирамиды.
Одно в этой истории хорошо , что Тимур в свое время , по каким то необъяснимым причинам , не пошел на русь. А то , чтили бы мы нынче ислам .
А так , такскали конечно. Как не таскать , ибо , внутренние войска империи , как ни как.
Да и чего было делить с Ордой , если это было единое государство.
Вон , Александр Невский не гнушался кровным попбратимом , коим был хан Сартак , внук Батыя. А мать его , вообще была христианка несторианского толка.
Все было нормально в Орде-Руси , пока Узбека не " охмурили ксёндзы", в нашем случае , мусульманские проповедники.
Вот с этого момента и началось настоящее проотивостояние Руси и Орды, положившее конец взаимосуществованию. Ибо антагонизмы не могут существоать в одном организме.
Вот кстати , довольно художественное описание событий , кому интересно.
https://vpk-news.ru/articles/46736
Я читал , правда давно , в более академическом изложении. Но тут , конечно , более душевно .

[БАTRUCK]

ДМИТРИЙ 877, МФЦ зло. Друг летом менял, тоже две недели ждал. Я в феврале менял через гаи, доплатил в страховой за хлопоты 400 р, официально, в этот же день назначили день и час получения. В итоге в пн в 23:59 права кончились, а во вторник в 9 утра я был уже с новыми правами. Все категории на месте и стаж тоже.

[AD Patrol]

Сообщение от Олег34 Ибо антагонизмы не могут существоать в одном организме.

Все отщепления религий происходили и происходят по финансово-властным соображениям.
Как ортодоксальное христианство отщепилось от иудаизма, так восточная римская империя создана на её делении, потом православие , армянская, греческая ....
Потом в 600 году(грубо) Мохамед заявил - до чего довели религию. Всё извратили. Расслабились, всё опошлили. Народ грабите бессовестно. И придумал свою версию.
Естетствено, для католической церкви все остальные являются еретиками. Чистым злом, подлежащим уничтожению. И мусульманство, и православие и протестантство...
При этом никто не воюет с буддизмом и другими восточными религиями. Ибо они вышли совсем из другого котла. Нечего им делить.
И вообще основа противостояния не религия, а церковь, религиозная организация, которая в своих интересах направляет верующих.
СССР не было религиозным государством поэтому не было повода для деления по этому признаку на своих и чужих.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от tarantula да никогда не узнаете чо там было

Так то, да. Особенно с нашим отношением к прошлому.
Почему мы лучше знаем что было в древнем Египетском царстве, 6-8 тысяч лет назад и совсем не знаем что было у нас каких то 1 тысячу лет?

Сообщение от Олег34 Описываемый эпизод , согласно летописи , выглядел приблизительно так.

Карамзин одну часть летописи писал 10 лет, а потом получил госконтракт на то чтобы закончить её до конца года. Сколько он там насочинял?

[Олег34]

Это с чего такая благостность по поводу отсутствия антагонизма с буддизмом или синтоизмом?. Вполне себе сохраняется и поныне. Не в таких открытых формах , правда , как в 19м или начало 20го веков к примеру. Но есть и сейчас.
Не даром же китайцы до сих пор , вполне себе практикуют концентрационные лагеря для мусульман уйгуров и гласный надзор за мечетями. Да и буддистам не сладко в Тибете.
А уж про религиозные столкновения буддистов с христианами в Индо- Китае и говорить не приходится.
Всякая конфессия старается оградить свою часть дохода от посягательства извне. Тут исключений нет.
Просто , у одних мессианство развито сильнее , у других менее или вообще отсутствует , как у евреев.

[AD Patrol]

Тут не поспоришь. На чужой каравай, рот не разевай.

[Олег34]

Сообщение от AD Patrol Почему мы лучше знаем что было в древнем Египетском царстве, 6-8 тысяч лет назад и совсем не знаем что было у нас каких то 1 тысячу лет?

Да тут , как раз , все проще. Во первых , носитель информации - камень. Очень стойкий материал , как выяснилось. Во вторых , наличие письменности и преемственность поколений.
За исключением короткого периода , тот же Египет представлял собой несменяемую череду тождественного народа и образа жизни.
Более того , это моногосударство. И даже там , попытки срубить надписи и обезличить не угодных правителей.
А у нас что? Береста и редкий пергамент. Да и сохранность в условиях слякоти и кислых почв, вообще никакая.
Да и цивилизация деревянная , в своей основе.
При этом , родо - племенные отношения м войны , всех со всеми.
Так что , удивляться нечему.
Если только письменность свою получили всего то пару тысячь лет назад.
А грамотных было , кот наплакал.

[AD Patrol]

Сообщение от Олег34 Если только письменность свою получили всего то пару тысячь лет назад. А грамотных было , кот наплакал.

Это нам говорят христианские источники.
На подобие как в фильме Апокалипсис Гибсона. Типа, каюк тут всем был. Мы пришли и всех спасли.
Отсутствие каменных или глиняных носителей это конечно серьёзно.
Непостоянство проживания это тоже вполне возможно.
Есть сейчас публикации, что наши предки сжигали свои городища без особых на то причин и уходили. Причины к тому могли быть санитарно-эпидемиологические, так и "экономические".
Земледелие это не для нашей полосы. Поэтому словяне жили с лова (охоты по нынешнему). Дичь выводилась и ни шли на новое место.

[Олег34]

AD Patrol,
Да я то вовсе бы не возражал , если бы у нас была длящщаяся непрерывно летопись на любых носителях. Ну , хотя бы дальше 2000лет. Но ведь нет ничего. Кроме кирилицы нету. Есть глаголица и то , не у нас а у болгар , но тоже , не сильно старше.
А у нас нет ничего.
Впрочем , меня это не парит совершенно. Славяне , довольно молодой этнос , могло и не быть писменности . Зачем она была нужна , если ни торговли развитой , ни земледелия толком . Даже налогов то и то , не было.
С чего ей развиваться то?.

[AD Patrol]

Существуе мнение что цивилизация ведёт своё начало именно с севера. Грубо, на юге можно сидеть под деревом и ждать когда упадёт на тебя финик. А на севере избу с печью не поставь околеешь в морозы. Одному не то что избу - юрту не поставить. Коллективный труд. Общение. Возможно и необходимость передачи информации.
В европе руны были. Никто не возрожает. А почему у нас нет?
Вид письменности определяет тип носителя. Для бересты и древесины руны самое подходящее письмо.

[ДМИТРИЙ 877]

БАTRUCK, Андрей привет.Я в МФЦ ни ногой-мне паспорт делали месяц.Получил-через два дня звонили-получите паспорт!!!Я спрашиваю-чей.Ваш.Я долго доказывал что я уже получил-чей паспорт они хотели мне дать даже и не знаю... Вот такая у них путаница.