Club Nissan / Клуб Ниссан

Логин:

Пароль:





Забыли пароль?
Вступить в клуб Карта сайта Контакты



 Новости

 Реклама

 Автомобили NISSAN

Модельный ряд

Официальные дилеры

Вопрос-Ответ (FAQ)

 Услуги владельцам

Дисконтная программа

Партнеры и скидки

 Публикации

История NISSAN

О моделях Ниссан

Техно-библиотечка

Всякая всячина

 Клуб НИССАН

Клубная символика

Кто есть Who

Место наших встреч

 Глас народа

Отзывы о сервисах

Отзывы об автомобилях

Опросы

 Форумы

 Другие сайты

Сайты про NISSAN

Автоклубы

Разные авто-сайты

 Реклама









Правила поведения в форумах Пользователи Справка Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Вернуться   Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Автомобили NISSAN > Nissan Patrol
Nissan Patrol - Обсуждение специфических вопросов, относящихся к эксплуатации Nissan Patrol.
Club-Nissan рекомендует официальный сервис Kлуба - CrabCar: Автосервис Nissan&Infiniti.
Ответ
 
Опции темы
aksakal52 вне форума aksakal52    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Горький Нижний Новгород; Авто: Patrol Y61 RD28 ETi M 5dr 1998 (в памяти), Prado 90 1KZ TE A 3dr 1999. Зелёные
Старый #371   08.01.2012, 12:53
По умолчанию
Сообщение от Корень Посмотреть сообщение
На прошлых покатушках 2 машины подпалили сцепление, а 1 сожгла напрочь
Не в качестве спора, а истины ради - чем езда на полном приводе по грязи отличается от езды по снегу? В смысле подпалить сцепление
__________________
Ответить с цитированием
Корень
Старый #372   08.01.2012, 12:58
По умолчанию
Ничем!
Правда это уже в другую тему.
Ответить с цитированием
RaceMaster вне форума RaceMaster    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Красноярск; Авто: Y61'03 ZDчип AКПП +2" 255/85 CB+VHF+UHF
Старый #373   08.01.2012, 15:44
По умолчанию
Сообщение от Lew Посмотреть сообщение
Поведение на скользкой дороге машин с межосевым диф-лом существенно отличается от поведения машин с блокированным приводом, следовательно и приемы вывода из заноса требуются различные
различны не приёмы, различен порядок действий педалями-рулём-рычагами
1. В угоду маркетологам конструкторы выпускают машины, которые умные люди называют "недоприводом", яркий пример CRV - передний привод, при пробуксовке подключается задний и машина с явной недостаточной поворачиваемостью внезапно обретает явную избыточную. На скорости, в повороте, когда дело решают доли секунды и вы применяете приёмы возвращения управляемости - машину внезапно разворачивает и боком выбрасывает в кювет... На таких машинах В ПРИНЦИПЕ нельзя превышать допустимые скорости, ибо в силу их "технической продвинутости" применять контраварийные методы вывода из заноса, например, либо крайне затруднительно, либо попросту невозможно. Причина одна: либо настройки компьютера, управляющего дифференциалом, либо сама конструкция привода, работают либо вопреки законам физики движения, либо не рассчитаны на подготовленного водителя, либо не рассчитаны на агрессивное вождение, что вероятнее. Об этом уже массу копий сломали и не один раз обсуждалось. Поэтому такие машины в расчёт брать не нужно.
2. Для каждого типа привода есть свои ОСОБЕННОСТИ, это неоспоримо, поведения на скоростях, близким к критическим и критическим (для каждого вида покрытия, естественно, индивидуально. где-то это 30кмч, а где-то и более 160). На средних и низких скоростях никаких особых свойств у разных типов приводов нет. На закритических скоростях, когда сцепления шин попросту нет, никаких особенностей вообще нет и не будет до тех пор, пока не восстановится сцепление с дорогой. ОСОБЕННОСТИ поведения следует учитывать при выполнении ПРИЁМОВ. т.е. приём один - но есть несколько нюансов его выполнения для каждого типа привода.
Сообщение от Lew Посмотреть сообщение
влияет конструкция подвески, положение центра тяжести и колесная база
эти моменты влияют лишь на устойчивость к опрокидыванию и на недостаточную или избыточную поворачиваемость, давайте отделять мух от котлет. Один и тот же приём управления на машинах с недостаточной и избыточной поворачиваемостью выполняется по-разному, единого рецепта не существует.
__________________
КРАССПАС
R0ACI
Life-is'in-Drift! Чем выше профессионализм, тем меньше заносчивость...

Последний раз редактировалось RaceMaster, 08.01.2012 в 16:39.
Ответить с цитированием
Lew вне форума Lew    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: дер. Ивановское; Авто: старый грузовик
Старый #374   08.01.2012, 19:40
По умолчанию
Сообщение от RaceMaster Посмотреть сообщение
различны не приёмы, различен порядок действий педалями-рулём-рычагами

2. Для каждого типа привода есть свои ОСОБЕННОСТИ,

Один и тот же приём управления на машинах с недостаточной и избыточной поворачиваемостью выполняется по-разному, единого рецепта не существует.
Смешались в кучу кони, люди, и залпы 1000 орудий, слились в потяжный вой
Не могли бы вы четко объяснить, чем приемы отличаются от порядка действий? Что такое в вашем понимании приемы?

Еще раз повторюсь: конструкция межосевого привода определяет характер управляемости ав-ля на кривой и применяя, например, диф-л той или иной конструкции можно придать машине недостаточную, излишнюю или нейтральную поворачиваемость на скользком покрытии.
А на прямой самый устойчивый ав-ль 4х4 - с блокированным межосевым приводом.
Ответить с цитированием
RaceMaster вне форума RaceMaster    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Красноярск; Авто: Y61'03 ZDчип AКПП +2" 255/85 CB+VHF+UHF
Старый #375   08.01.2012, 20:26
По умолчанию
Сообщение от Lew Посмотреть сообщение
Не могли бы вы четко объяснить, чем приемы отличаются от порядка действий?
Ничего не смешалось. Включаем моск
Привожу конкретику, прямо по учебнику Циганкова, чтобы не изобретать велосипед:
1. Движение автомобиля - это реальный технологический процесс, являющийся результатом совокупности и последовательности выполняемых водителем целесообразных, взаимосвязанных операций, приёмов, маневров и других управляющих воздействий.
2. Операция представляет собой совокупность приёмов и управляющих воздействий водителя, обеспечивающих требуемое взаимодействие узлов соответствующих механизмов или систем для осуществления требуемого вида движения или его прекращения.
3. Приём управления - комплексное понятие, это совокупность управляющих воздействий при выполнении отдельной операции управления. Число комбинаций определяющих признаков приёмов различны, приёмы отличаются чрезвычайной вариативностью, в зависимости от конкретной ситуации. Рассмотрение приёмов управления вне конкретных условий - исключено. Всего приёмов классифицировано около 600.
4. Маневр - совокупность управляющих воздействий определенного назначения. Обычно представляет собой комплекс из нескольких операций.

Некоторые приёмы выполняются одинаково для любого типа привода, некоторые - отличаются техническим исполнением в зависимости от особенностей привода. Сам приём, т.е. физическая сущность действий - при этом остаётся неизменной.
Яркий пример - вход в поворот с заносом задней оси. Выполняется для гарантированного сохранения управляемости, избегая большой амплитуду поворота передних колёс, в ущерб некоторой потери устойчивости машины.
Для заднего привода - вызывается пробуксовкой задних колёс после того, как машина среагировала на поворот передних колёс.
Для переднего привода - либо резким прекращением подачи топлива после поворота руля, либо приёмом газ-тормоз, либо кратким включением ручника.
Для полного привода - либо краткой пробуксовкой колёс после выхода на дугу, либо ручником если есть центральный диф.
Как видно - приём остался тем же. Меняется техника его исполнения, т.е. последовательность действий педалями-рулём-ручагами.
Сообщение от Lew Посмотреть сообщение
применяя, например, диф-л той или иной конструкции
вы его на ходу применять собрались? да, есть машины с электронно управляемыми дифами, есть ауди с торсенами распределяющими 40/60 или 60/40. Но мы обсуждаем ПРИЁМЫ а не подготовку машин
4х4 на прямой - а что есть устойчивость? способность сохранять заданную траекторию. Так вот, для 4х4 машины наиболее устойчивой (т.е. её не будет мотать из стороны в сторону при разгоне, например) будет та, у которой лучшее сцепление шин с дорогой (меньшая пробуксовка и соответственно меньше боковые усилия). Тут и подвеска играет гораздо большую роль, и развесовка по осям, а диф - он только момент перераспределяет, который например при разгоне впереди не очень то и нужен...
__________________
КРАССПАС
R0ACI
Life-is'in-Drift! Чем выше профессионализм, тем меньше заносчивость...

Последний раз редактировалось RaceMaster, 08.01.2012 в 21:21.
Ответить с цитированием
Lew вне форума Lew    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: дер. Ивановское; Авто: старый грузовик
Старый #376   08.01.2012, 21:04
По умолчанию
Сообщение от RaceMaster Посмотреть сообщение
Ничего не смешалось. Включаем моск
Привожу конкретику, прямо по учебнику Циганкова, чтобы не изобретать велосипед:
1. Движение автомобиля - это реальный технологический процесс, являющийся результатом совокупности и последовательности выполняемых водителем целесообразных, взаимосвязанных операций, приёмов, маневров и других управляющих воздействий.
Не, брэк, спорить с Цыганковым (он кстати через Ы пишется) выше моих сил
Пусть другие его опусы комментируют, меня пож-та исключите из данного технологического процесса
http://www.pickupclub.ru/forum/showthread.php?t=60562
Ответить с цитированием
Petrovi4 вне форума Petrovi4    
Аццкий клаббер
Откуда: Moskva; Авто: Patrol-3.0 08г, АКПП, Внедорожники должны быть дизельными
Старый #377   08.01.2012, 21:55
По умолчанию
"Позже данное понятие было переосмыслено, например, Г.В. Зимелев [4] и Б.В. Гольд [1] под силой тяги понимали тангенциальную реакцию дороги, т.е. ответную (реакционную) силу"
все я сник
ездил на заднем и буду ездить

Добавлено через 32 минуты
понравилось, сложно добавить что то еще

"Водитель оценивает состояние опорной поверхности по работе шин. При движении неполнопривоного автомобиля в случае существенного снижения сцепления колес с полотном дороги буксование передних колес при разгоне или виляние задней ведущей оси будет являться сигналом водителю о необходимости снизить скорость движения. Он понимает, что дорога скользкая и гнать не следует.
В таких же условиях колеса полноприводного автомобиля при его разгоне будут работать без заметного буксования, да и при движении на прямой автомобиль будет двигаться стабильно без заносов задней оси. Это может усыпить бдительность водителя и привести к неверной оценке дорожных условий. Он будет ошибочно полагать, что дорога не скользкая и можно без риска пройти поворот на большой скорости. В результате скорость машины перед входом в поворот будет гораздо больше максимально возможной скорости прохождения этого участка без заноса. Занос, внезапно возникший на большой скорости, застает водителя врасплох, развивается очень интенсивно, и для его гашения требуется осуществление быстрых корректирующих действий рулем и педалью акселератора. И действия эти иногда существенно отличаются от действий по выводу из заноса неполноприводного автомобиля"
__________________
/autoclubman.ru/forum/

Последний раз редактировалось Petrovi4, 08.01.2012 в 21:56. Причина: Добавлено сообщение
Ответить с цитированием
RaceMaster вне форума RaceMaster    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Красноярск; Авто: Y61'03 ZDчип AКПП +2" 255/85 CB+VHF+UHF
Старый #378   08.01.2012, 22:58
По умолчанию
эх, говорила мне мама не ввязывайся...

сразу же предупреждал, Цыганков - очень академичен, надо фключать моск... и расшифровывать магические посылы...
Вот, прикрепил более удобоварительное чтива, надеюсь поможет...
__________________
КРАССПАС
R0ACI
Life-is'in-Drift! Чем выше профессионализм, тем меньше заносчивость...
Ответить с цитированием
RaceMaster вне форума RaceMaster    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Красноярск; Авто: Y61'03 ZDчип AКПП +2" 255/85 CB+VHF+UHF
Старый #379   08.01.2012, 23:00
По умолчанию
Сообщение от Petrovi4 Посмотреть сообщение
понравилось, сложно добавить что то еще
всё очень точно!
__________________
КРАССПАС
R0ACI
Life-is'in-Drift! Чем выше профессионализм, тем меньше заносчивость...
Ответить с цитированием
-Dimon- вне форума -Dimon-    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Калязин; Авто: TLC 150
Старый #380   09.01.2012, 00:08
По умолчанию
Подскажите, а если на понижайке в режиме "D" по целине идти на автомате ничего тут плохого нет?
__________________
Patrol Y61 ZD 05",+2", BFG A/T 295/75/16,шнорк SAFARI, SW9500, MJ-600, доп. помпа, багажник с люстрой - Продал

Резкое нажатие на педаль газа даёт команду колёсам: КАПАТЬ ТУТ!!!
Ответить с цитированием
Ответ
Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Автомобили NISSAN > Nissan Patrol

Быстрый переход



Опции темы

 
 







| Новости | Реклама | Модельный ряд | Вопрос-Ответ (FAQ) | Дисконтная программа | О моделях Ниссан | Техно-библиотечка | Клубная символика | Кто есть Who | Отзывы о сервисах | Опросы | Форумы | Контакты | Другие сайты

Открытая база знаний по автомобилям Nissan Club-Nissan.ru на Facebook