Club Nissan / Клуб Ниссан

Логин:

Пароль:





Забыли пароль?
Вступить в клуб Карта сайта Контакты



 Новости

 Реклама

 Автомобили NISSAN

Модельный ряд

Официальные дилеры

Вопрос-Ответ (FAQ)

 Услуги владельцам

Дисконтная программа

Партнеры и скидки

 Публикации

История NISSAN

О моделях Ниссан

Техно-библиотечка

Всякая всячина

 Клуб НИССАН

Клубная символика

Кто есть Who

Место наших встреч

 Глас народа

Отзывы о сервисах

Отзывы об автомобилях

Опросы

 Форумы

 Другие сайты

Сайты про NISSAN

Автоклубы

Разные авто-сайты

 Реклама









Правила поведения в форумах Пользователи Справка Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Вернуться   Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Юридическая консультация
Юридическая консультация - Обсуждение вопросов и проблем юридического характера (отношения с дилерами и автосервисами, ГИБДД, учет и ГТО, ДТП, любые другие юридические вопросы общего плана).
Club-Nissan рекомендует официальный сервис Kлуба - CrabCar: Автосервис Nissan&Infiniti.
Ответ
 
Опции темы
GreGory вне форума GreGory    
Модератор. Юрист клуба.
Откуда: Москва; Авто: Honda CL9 - everyday car / VeilSide FD3S - строимся
Старый #21   15.12.2005, 13:59
По умолчанию
Андрей, не согласен!!!
По поводу умысла смотрим ст. 2.2 КРФоАП или ст. 25 УК РФ.

Статья 2.2. Формы вины

1. Административное правонарушение признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично.
2. Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.


Статья 25. Преступление, совершенное умышленно

1. Преступлением, совершенным умышленно, признается деяние, совершенное с прямым или косвенным умыслом.
2. Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.
3. Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.

В данном случае позиция у СК есть, единственно возможный вариант - упирать именно на неосторожность. Умысел, согласен, доказать достаточно сложно, но можно убедить судью что НЕ ОСОЗНАВАТЬ возможность наступления последствий при грубом нарушении ПДД (встречка, пьянка, выезд на красный свет и т.п.) просто НЕ РЕАЛЬНО!
__________________
С уважением,
Григорий
Тел. 643 98 22
1ssg.ru - Ваш страховой брокер
Юридические консультации ДО по сравнению с ценой вопроса ПОСЛЕ ничего не стоят.
Ответить с цитированием
Primar вне форума Primar    
Ветеран
Откуда: Москва; Авто: Т30-2006 2.5 автомат
Старый #22   15.12.2005, 15:18
По умолчанию
Сообщение от GreGory
Андрей, не согласен!!!
По поводу умысла смотрим ст. 2.2 КРФоАП или ст. 25 УК РФ.

Статья 2.2. Формы вины

1. Административное правонарушение признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично.

Статья 25. Преступление, совершенное умышленно

2. Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.
3. Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.
Ну что же делать! Будем спорить! :-)

КоАП
"предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично" - вот эту часть не докажешь при ДТП.

УК Прямой ум вообще мимо, косвенный умысел - "предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично" - тоже не дакажешь при ДТП.

В данном случае позиция у СК есть,
---------- нет тут позиции, есть пункт в правилах противоречащий ГК.

единственно возможный вариант - упирать именно на неосторожность.
---------- Кому упирать, страхователю, так он и будет это делать. А страховщику бесполезно.

Умысел, согласен, доказать достаточно сложно
---------- Вот, полностью согласен и это правильно.



но можно убедить судью что НЕ ОСОЗНАВАТЬ возможность наступления последствий при грубом нарушении ПДД (встречка, пьянка, выезд на красный свет и т.п.) просто НЕ РЕАЛЬНО!
----------- а я буду сопротивляться и говорить не осознавал, думал что проскочу, совершенно не желал ДТП, не допускал в мыслях, что оно случиться и не относился к ДТП безразлично, т.к. мне нужна машина целая, я без нее жить не могу, это средство к моему существованию. И вообще я к теще на блины ехал и боялся опоздать. :-) И еще много чего скажу! Только на суде, тут озвучивать не буду :-).
__________________
Написано, но не перечитано
Если вы проигрываете в споре, не отчаивайтесь: оппонента еще можно обозвать
Ответить с цитированием
2703 вне форума 2703    
Клаббер-завсегдатай
Авто: Nissan Primera
Старый #23   15.12.2005, 15:31
По умолчанию
Так, так, так.... минуточку......это получается что если я виновата, я не должна в гаи признавать свою вина?
Ответить с цитированием
Primar вне форума Primar    
Ветеран
Откуда: Москва; Авто: Т30-2006 2.5 автомат
Старый #24   15.12.2005, 15:38
По умолчанию
Сообщение от 2703
Так, так, так.... минуточку......это получается что если я виновата, я не должна в гаи признавать свою вина?

С чего это Вы стали виноватой? Вы всегда правая, и всегда невиновная! Ничего никогда признавать не надо!
__________________
Написано, но не перечитано
Если вы проигрываете в споре, не отчаивайтесь: оппонента еще можно обозвать
Ответить с цитированием
2703 вне форума 2703    
Клаббер-завсегдатай
Авто: Nissan Primera
Старый #25   15.12.2005, 15:48
По умолчанию
В общем, если не дай Бог, происходит ДТП в котором ты виноват, нельзя признавать свою вину и говорить что это чистая случайность? Так надо?
Ответить с цитированием
Primar вне форума Primar    
Ветеран
Откуда: Москва; Авто: Т30-2006 2.5 автомат
Старый #26   15.12.2005, 16:08
По умолчанию
Аня! Не задавайте провокационных вопросов. Не отвечу! :D

Виновность в ДТП, точнее в нанесении вреда в результате ДТП, устанавливает суд!

ГАИ устанавливает виновность в нарушении правил дорожного движения и соответствующих статей КоАП, но и это можно обжаловать в установленном порядке.

Виновность в нарушении ПДД связана с виновностью в ДТП очень опосредовано. Простой пример.

Я еду пьяный по самое небалуйся в крайней правой полосе со скоростью 41 км/ч. Еду ровно, ни кого не трогаю, или еду трезвый, но без номеров. :-)
Тут в зад моей машины влетает шумахер, который несся на скрости 140 км/ч.
Кто виноват в этом ДТП?
Шумахер!
Но и меня накажут лишением прав за пьянку или за отсутствие номеров.
А мою машину будет чинить Шумахер, так как он виноват в ДТП - так скажет суд установив причинно-следственную связь между нарушением ПДД и причиной ДТП.
__________________
Написано, но не перечитано
Если вы проигрываете в споре, не отчаивайтесь: оппонента еще можно обозвать
Ответить с цитированием
fragile вне форума fragile    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Москва; Авто: Almera
Старый #27   15.12.2005, 16:42
По умолчанию
Интересная все-таки работа у юристов... :D GreGory и Primar молодцы!!!! Респект.
Ответить с цитированием
OksanaD вне форума OksanaD    
Гламурное Утко
Откуда: Москва; Авто: porsche cayenne
Старый #28   15.12.2005, 17:21
По умолчанию
Сообщение от fragile
Интересная все-таки работа у юристов... :D GreGory и Primar молодцы!!!! Респект.
Ой, я тут начиталась….какие формулировки ..вот ведь и в правду у юристов –ораторская профессия, а сколько всяких подводных камней и течений нужно знать….жуть….МОЛОДЦЫ!!!!!!!! :hochu:
Ответить с цитированием
Семен вне форума Семен    
Начинающий клаббер
Откуда: москва; Авто: пока "волга"
Старый #29   04.10.2006, 01:13
По умолчанию
Всем привет.
Уважаемые GreGory и Primar можете ли Вы сказать, с чем связано изменение СГ Авангард Гарант правил страхования 06.09.2006 г.
Правильно ли я понимаю, что в них (п.11.6) нарушение ПДД уже признается страховым случаем, но с ограничением в выплате не более 10% страховой суммы (смешно). Интересно не связано ли это с решениями судов в пользу страхователей.
Спасибо.
Ответить с цитированием
Вояджер вне форума Вояджер    
Начинающий клаббер
Откуда: Москва; Авто: Ниссан Алмера N16
Старый #30   13.10.2006, 07:31
По умолчанию
а стоит ли уходить? компании, нарушающие наши права, права страхователей-потребителей, пока сами толком не знают во что могут вляпаться...
Ответить с цитированием
Ответ
Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Юридическая консультация

Быстрый переход



Опции темы

 
 







| Новости | Реклама | Модельный ряд | Вопрос-Ответ (FAQ) | Дисконтная программа | О моделях Ниссан | Техно-библиотечка | Клубная символика | Кто есть Who | Отзывы о сервисах | Опросы | Форумы | Контакты | Другие сайты

Открытая база знаний по автомобилям Nissan Club-Nissan.ru на Facebook