Замена ЗД30(РД28Т) на ТД42(Т),только техническая информация,отчёты,коменты.

[doich]

Olegtal, Прям гуру автопрома, наверное ведущие концерны в очередь с папочками чертежей стоят...

Добавлено через 58 минут
А вобще тему превратили в мерянее пи**ками.
Кто нибудь сможет дохлдчиво обьяснить чем тросик от ВАЗ хуже чем оригинальный? Он дешманский, его можно найти в любом Мухосранске и заменить при необходимости и надёжен как паровоз. Доводы про оригинальные запчасти, при таких капитальных переделках и тугую педальку на машине весом почти 3 тонны, у которой колесо весит 40-50 кг как то не впечатляют и выглядят нелепо. Кстати кого тугая педалька не устраивает отцепляем тросик от ТНВД завешиваем за кронштейн капота вертикально и шприцем заливаем в него пару кубиков трансмиссионного масла.
Текущие кондеи и трубки ГУР это не Виктора вина уж точно. Трубку просто недообжали или пережали губками станка, претензия скорее к фирме которая изготовила шланг. Кондей это лотерея, если им не пользовались в Японии он мог вобще закиснуть и умереть. Вакуумный аккумулятор на РД28 нужен больше для стабильной работы блокировки из за низкой производительности вакуумника, на патрулях в 60м кузове у которых вакуумник стоит на валу генератора вобще нет вакуумных рессиверов или они маленькие. Т.к. производительность насоса большая. Для ТД-42 в 61м кузове размер этого аккумулятора не критичен вобще. Я у себя на РД28 выкинул большой сразу заменив двумя маленькими от ЗД-30, на его место поставил АКБ, потом после установки ТД-42 и пневмоблокировок вобще выкинул все кроме одного самого маленького больше для самоуспокоения, уже 25 тыс полёт нормальный. Кстати диаметр и длинна трубок от вакуумного насоса на ТД-42 таковы, что они сами являются рессиверами.
Треснутые резинки на Б/у двигателе и коробке которым 5-10-15 лет уж извиняйте нужно было менять на новые тем более Вктор сразу все косяки перечисляет и дальше решает хозяин что брать новое а что нет.
В общем его установка двигателя мною была взята за пример, сделал я конечно половину по своему. Возился долго. Особенно с проводкой, почти месяц по 2-3 часа каждый вечер. Виктор охотно консультировал по телефону, особенно волнительный момент был когда по телефону были обьяснения где сверлить лобовину салона под тросик газа, цена ошибки была велика но всё получилось с первого раза.
По поводу коробки я тоже кипишнул сразу как только завел свой новый двигатель. (двигатель с машины 98 года, пробег 120.000 прислал Олег из Усурийска) Сначала думал что выжимной не качественный, потом прислушались, покатались, почитали и забили. Т.к. это нормальный звук работы сцепления на ТД-42. Гремят пружинки без нагрузки и лепестки.

Мне уже доводилось видеть несколько моторов с корявой установкой. Как местных так и приезжих из других регионов. Люди катаются даже не представляя что у них творится под капотом.
Этой зимой к нам пришла машина с экспедицией Таймырское Кольцо 2015, мы её когда увидели волосы зашевелились как человек мог на этом чуде вобще к нам доехать. Вот то было действительно для учебников как делать нельзя.

А Витины приколы про перевязаные трубки печки, это из раздела всё что перетянуто синей изолентой - вечно. У меня вторая печка штатная, брал с разборки весь комплект все стянул специальными защитными пружинами из пластика. Их используют для стягивания пучков гидрошлангов на грузовой технике.

Добавлено через 8 минут
Нiкоlа, Зачем тратить деньги на то что можно сделать лучше и грамотнее?
По тросику вроде решили, на вкус и цвет все фломастеры разные.
По шлангам? Что штатные как то по другому делают? Бухта шланга, гайки и токарь или готовые гильзы идём на станок и обжимаем нужныю длинну.
Трубки кондея стоят как самолёт, их можно акуратно аргоном перепаять.

[ViktorLis]

Сообщение от Нiкоlа извини, но это из серии азота в колесах. какое хаотичное движенин гелия?????

Хаотимчное движение Двух частей двухмассового маховика. Я его разобрал новым, там синия жижа и кусочки резины. Можешь проверить. но маховик в помойку!))

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Нiкоlа не согласен. Это только про покойников либо хорошо либо ничего. Мы вроде не покойников собираем)

Не согласен, потому как есть этика и уважение к работе коллег. В данном случае я не увидел конструктивной критики, так как поставить что то штатное это легко, а сделать то, что будет надежней штатного , это другое! Так же вы не учитываете, что машина была разобрана и собрана почти полностью, удалены все недоделки наших коллег сервисменов, удалены метры ненужной электрики, убрано более 4 коротышей, это не считая всей разводки электрики и установки мотора и т.д. Переделана тормозная система, причем вопрос по ней меня поверг в шок. Вы спрашиваете, и даже не удасужились посмотреть как сделано, но при этом сразу задали вопрос "по выкинутому аккумулятору".Ответить на вопрос не сложно, но такие вопросы скорее не консультация, а шаг назад. Вы собираете машины, но все время задаете вопросы начало сборки первой машины!.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Нiкоlа Кстати. Витя видел только мою машину. Когда в самом начале я приехал посоветоваться как заставить АКПП работать, и на масленичном выезде. И судить о нашей работе по моим экспериментам не совсем верно

Совершенно правильно, видел, но не под капотом а внешне. Кстати тут тема по ТД42Т, так что будем считать что ваших работ почти! пока я не видел. По твоей машине я отпишусь в теме по В8 потому как очень много вопросов по сборке машины в целом и по звукам и работе мотора. Вашу сборку я видел, одну и там вопросов куча, один из них почему вы выпускаете машины с багами, может не вашими, способными травмировать владельца и может повлечь проблемы с его здоровьем. А именно. установлены соленоиды с лева по ходу движения болтами вверх, к капоту на расстоянии 20мм, человек просто их может коротнуть во время пользования лебедкой. Почему не исправили и не настояли на исправления. ВЫ несете полную ответственность за эксплуатацию машины после вашего выпуска! Почему не отремонтирован ТНВД, форсунки стучат, - явный клин, он еле ехал, но походу не доехал, хотя договаривались на ремонт топливной!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Gordey ах ха ха))) парни, у вас чего? у всех что ли клиенты закончились)))) как маленькие...нет ничего идеального, даже с конвейера. сколько людей столько и мнений. чего хорошо,а что плохо, проверяется только временем. Я себе сам поставил, правда с помощью советов Вити, т.к. в принципе больше никто не откликнулся(( но довожу до идеала уже по возможности и по времени. педаль газа я вообще поставил от рд28 механики и трос от туда же, все прекрасно работает...

Ты окуратней с выражениями, Ша до твоей педали доберемся!!

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Нiкоlа ну я не понимаю этого. Вы делаете пипец какую дорогую переделку, и начинаете экономит на конструктивных элементах. Это то же самое, что делая ремонт в ванной например, купив дорогую сантехнику, начать экономить на фитингах), типа мне не упали фитинги латунные за 300р я куплю за 100 хрен знает что, за то дешевле. их же даже не видно. Вить, а что за Гелий в маховике? Пластик выступающий в роли внутренней смазки? не понимаю. В девятошном тросике тефлонофые нитки вставлены??? Добавлено через 1 минуту А 4,2 с автоматом кто то вживлял? инетересно как электрика сживается. Я потому что года 2 убил чтоб это все поехало.

АААА.... ВЫ реально жжете. Трос имеет вокруг себя кембрик, который сделан из тефлона, благодаря этому трос не перетрется никогда.
ПО ДОРОГОВИЗНЕ. я могу обосновать каждую купленную запчать и почему она лучше чем другая. Есть конкретная сборка элимента, если покупать вот так не парясь все что попало, то выйдет тысяч на 50-60 -80.... Я клиенту что объясню, мне влом мотор ставить давайте купим араба со штатным мотором?

Я моторы отдаю за что продает Олег, у меня нет зазора в 150-200 тысяч в начальной и конечной цене мотора, поэтому я экономлю на всем, но не в ущерб сборке машины. И делаю так, чтоб итоговая цена была конкурентно способной на рынке установок моторов. Так меня учили 7,5 лет в МГТУ им.Баумана!: "Хочешь улучшить деталь: найди более простое решение по его изготовлению, найди материал по характеристикам лучше прежнего, переведи изготовление на роботизированный конвеер и тд..." На том и стоим!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Aggent Знания это хорошо, а когда они подкреплены опытом постройки большого количества Патрулей (кстати, сколько?) - еще лучше.

Привет, автоматов больше 12, не считая сборок вне моего гаража... (отсылка)

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Olegtal Уже лет 15 зарабатываю продажей своих мыслей/идей и других продуктов умственной деятельности при ремонта а/м и мое слово крайнее. Движки, автомобили у нас немного сложнее, например на некоторых в ДВС стоят насосы с переменной производительностью, по две форсунки на цилиндр и т.д.. Так что тюнинг патруля, не сложная работа и не выгодная. зы А Витю слушайте, пока ему не надоело делиться знаниями и опытом, мне это уже порядком надоело. Сорря

Не коллега, надо писать и придется, потому как мы избавляем новичков от косяков и порчи машин. Пусть они прикрутят что то, прочитав об этом на форуме и так чтоб работало. Напишут "спасибо" и то приятно!

[Нiкоlа]

Сообщение от ViktorLis установлены соленоиды с лева по ходу движения болтами вверх, к капоту на расстоянии 20мм, человек просто их может коротнуть во время пользования лебедкой. Почему не исправили и не настояли на исправления. ВЫ несете полную ответственность за эксплуатацию машины после вашего выпуска! Почему не отремонтирован ТНВД, форсунки стучат, - явный клин, он еле ехал, но походу не доехал, хотя договаривались на ремонт топливной!

Расшифруй плз.
Про соленойд: все клеммы залиты сверху резиной, расстояние до капота явно не 20мм, а оставшуюся часть фразы так и не сумел понять.

Сообщение от ViktorLis там синия жижа и кусочки резины.

Гелий это газ. при чем тут он? Ты имел ввиду силикон?

Сообщение от ViktorLis потому как есть этика и уважение к работе коллег.

При чем тут этика и уважение??? Никто твою работу не критикует. Если мне что то не понятно то я спрашиваю почему так а не иначе. Мы пытаемся понять почему сделано именно так. Я в жизни не поверю, что не герметичная дыра в моторном щите это плюс. Поэтому лучше поставить штатный тросик, чем от совкового автопрома. Наверное это мое личное предубеждение. Хочется чтоб из патрола не получилась нива или уазик), а получился патрол).
Я правильно понимаю что от тебя выехало 12 4,2 с автоматами?
а как реализовывалось управление коробкой? я слышал только про одну инсталяцию 4,2 турбо с автоматом. Миши Субурбана. Делали на таганке. и на сколько я помню оооочень долго пытались наладить управление коробкой.

[ViktorLis]

Сообщение от Нiкоlа Гелий это газ. при чем тут он? Ты имел ввиду силикон?

Да оговорился гель, короче жида синяя, если взять штатный маховик, он будет туго ходить в обе стороны. я так понял, что при вращении эта жижа создает некую амортизацию начальному моменту кручения мотора, чтоб не порвать трансмиссию например. так вот пружины не шумят, потому как двух массовый маховик постоянно в движении, и пружины всегда в напруге, другого объяснения шуму я не нашел.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Нiкоlа асшифруй плз. Про соленойд: все клеммы залиты сверху резиной, расстояние до капота явно не 20мм, а оставшуюся часть фразы так и не сумел понять.

Резиной залиты, это как?
Нет клеммы все были открыты, были без корпуса, это и очень удивило! Окончание опять хаяние и не конструктив, я потом в личку набросаю!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Нiкоlа Я правильно понимаю что от тебя выехало 12 4,2 с автоматами? а как реализовывалось управление коробкой? я слышал только про одну инсталяцию 4,2 турбо с автоматом. Миши Субурбана. Делали на таганке. и на сколько я помню оооочень долго пытались наладить управление коробкой

У меня как не видео, так все с автоматом уже с 2010 года ездят и норм:

http://my.mail.ru/mail/smitr/video/10/51.html
http://my.mail.ru/mail/smitr/video/10/50.html

[PetroFF]

Сообщение от ViktorLis Так же вы не учитываете, что машина была разобрана и собрана почти полностью, удалены все недоделки наших коллег сервисменов, удалены метры ненужной электрики, убрано более 4 коротышей, это не считая всей разводки электрики и установки мотора и т.д. Переделана тормозная система, причем вопрос по ней меня поверг в шок.

Т.е ты знаешь, что на этой машине, все тормозные механизмы заклинены и требуют полной переборки, так же как и главный тормозной цилиндр.?

Ты так же знаешь что требуют замены все подушки кузова и ремонт опор кузова?
Что кузов просто "гуляет" относительно рамы.

Что болтались поворотные кулаки и машина просто ехала по дороге куда ей хочется.



И ты говоришь о безопасности колхоза какой то и кем то установленой лебедки))))), не исправленой нами.

[ViktorLis]

Сообщение от PetroFF Т.е ты знаешь, что на этой машине, все тормозные механизмы заклинены и требуют полной переборки, так же как и главный тормозной цилиндр.? Ты так же знаешь что требуют замены все подушки кузова и ремонт опор кузова? Что кузов просто "гуляет" относительно рамы. Что болтались поворотные кулаки и машина просто ехала по дороге куда ей хочется. И ты говоришь о безопасности колхоза какой то и кем то установленой лебедки))))), не исправленой нами.

Да, я все это знаю, машина требует конкретного восстановления.

Всю эту работу клиент возложил на следующих мастеров,ко мне он приехал только конкретно с мотором. От установки подвески, бамперов и тд он отказался, в связи с более раней договоренностью с кем то на установку остального железа! По подушкам тут спорно, а вот суппорта надеюсь обслужат те, кто будет ставить подвеску!

[PetroFF]

Сообщение от doich Этой зимой к нам пришла машина с экспедицией Таймырское Кольцо 2015, мы её когда увидели волосы зашевелились как человек мог на этом чуде вобще к нам доехать. Вот то было действительно для учебников как делать нельзя.

А можно подробнее что за машина и что было не так?

Добавлено через 3 минуты
ViktorLis,
Так и как же тогда переделана тормозная система?

Ну и конечно машина не была разобрана и собрана полностью, как пишешь.

Все что касаемо мотора и коробки да.

По электрике да, красавец, все отлично сделано, мы оценили подход.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от doich особенно волнительный момент был когда по телефону были обьяснения где сверлить лобовину салона под тросик газа, цена ошибки была велика

Так для чего же платить такую цену в случае неудачи, когда без лишнего напилинга там где этого делать не надо, просто и красиво встает оригинал.

[ViktorLis]

Сообщение от PetroFF ViktorLis, Так и как же тогда переделана тормозная система? Ну и конечно она не была разобрана и собрана полностью. Все что касаемо мотора и коробки да. По электрике да, красавец, все отлично сделано, мы оценили подход.

Нет только пересобран вакуум, убрана из них влага и грязь. Остальное я не трогал и не откручивал! Так сказал босс))

Спасибо.

[PetroFF]

Сообщение от doich Доводы про оригинальные запчасти, при таких капитальных переделках и тугую педальку на машине весом почти 3 тонны, у которой колесо весит 40-50 кг как то не впечатляют и выглядят нелепо. Кстати кого тугая педалька не устраивает отцепляем тросик от ТНВД завешиваем за кронштейн капота вертикально и шприцем заливаем в него пару кубиков трансмиссионного масла. Текущие кондеи и трубки ГУР это не Виктора вина уж точно. Трубку просто недообжали или пережали губками станка, претензия скорее к фирме которая изготовила шланг.

Доводы по тугой педали:
1.там где в оригинале стоит 2 пружинки сопротивляющихся нажатию педали (тнвд и сама педалька) в случае колхоза с электронной педалью добавляется еще одна сдвоеная пружина, а также что трос не просто тянется, а идет по полумесяцу.
Все это приводит к тому что педаль тугая.
Ехать на машине не комфортно, особенно на длительные расстояния, плохая обратная связь.
2.Вам ли не знать ( уж не знаю ездиете ли вы по снегу) что езда в раскачку с тугими педалями, мука ацкая.
3.По поводу шлага гур-вот во первых есть люди совершенно не понимающие в технике и им куда надо обратится (особенно в регионе) чтобы исправить кулхозную текущую трубку?
А так пошел заказал и любой гаражник ее поставит.

Так же по опыту скажу- чаще всего, время ремонта с оригинальными составляющими быстрее и с вероятностью 99% положительного исхода.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Aggent П.С. Критиковать чужую работу легко. Легче, чем свою выставить на суд общественности))

Нужно просто зайти на фейсбук или драйв, там все есть с подробными фото.)))))

Но я учту пожелания и выложу сюда фото с последнего свапа зд30>тд42т.)))))

[Нiкоlа]

Сообщение от ViktorLis меня как не видео, так все с автоматом уже с 2010 года ездят и норм: http://my.mail.ru/mail/smitr/video/10/51.html http://my.mail.ru/mail/smitr/video/10/50.html

Вить, привет. На видео не видно и не понятно как сживляется электрика на свапе.
А ты ставил автоматы от 4,2т или оставляешь здшные? Как сживляется электрика в том или в том случае? Как сильно отличаются автоматы 60ки и 61? Вопрос для понимания как и что лучше ставить.
я на 6,2 предпочел оставить родной автомат. пока разобрался как это работает угробил уже 2 коробки)))