Мотор TB42/TB45/TB48: ремонт, доводка, вопросы.

[ROL]

Александр Анатолич, ЭБУ скорее управляет РХХ, а не заслонкой, появляется доп нагрузка- обороты падают - ЭБУ отслеживает + получает сигнал о включении кондея - дает команду на РХХ добавить обороты. Та же чепуха и при включении D или R. Только там еще и скорость отслеживается. играет роль стоит автомобиль или движется.

[TB45]

Версия с цепью очень правдивая, не на 100% утверждаю конечно... ну вот ты и сам к ней придешь, когда уже все перепробуешь!

[Анатолич]

ROL,
Слав, я уже устал всем говорить, но повторюсь: на 48-м моторе НЕТ РХХ (точнее КХХ). Эту функцию выполняет ДЗ.

Добавлено через 40 секунд
TB45,
не, Андрюха, не хочу быть первопроходцем

[lial]

при D, R на автомате на всех машинах всю жизнь падали обороты на 50-100 вниз. При включении кондея режим У.Х.Х. включается... Кстати при отклонении руля от центрального положения тоже должны возрастать чтобы компенсировать нагрузку от гидрача (правда на патруле не обращал внимание специально, на субе так было).

[Анатолич]

ну вот, уверенность в том, что нет свзяи ЭБУ с ДЗ, почти укоренилась. Только этот грёбаный блок ДЗ - не разборный...

[ROL]

Александр Анатолич, могу и ошибаться, не так досконально знаю ТВ48, но вроде эта приблуда (КХХ) стоит на впускном отдельно а не на заслонке как привычно и вроде как даже сразу с клапаном прогрева. Заслонкой вряд ли ХХ регулируется, там же стоит датчик ХХ, как он тогда справляется с постоянным дерганьем заслонки? Да и представь сколько в программе исходных надо сопоставить, чтоб отличить один режим от другого. Надо схему смотреть. Кинь если есть. И еще маленькое замечанице, мож поможет в диагностике. На ХХ бенза льется достаточно для оборотов в 2000-2500. Так вот сами обороты регулируются только количеством воздуха. Т.е. условно надо поднять обороты, добавили (открылся клапан с заведомым сечением проходным) воздуха и вуаля. А на сколько я помню, этих клапанов на 48 дохерища всяких, наверняка какой нибудь именно под кондер.

[lial]

цепь регуляции х.х. насколько я знаю включается только если есть сигнал отпущенной педали газа, поэтому собственно никаких дерганий ДЗ при этом нет -- покуда вы рулите педалью эбу никак не регулирует х.х. -- отпустили педаль, с ТПС пошел сигнал отпущенной педали, включается программа регулирования хх, при достижении заданного порога оборотов начинает работать петля обратной связи. Клапаном ли поворотом ли ДЗ регуляция будет осуществлятся абсолютно не важно, программа действий будет та же самая просто разные коэффициенты из-за физически разных размеров каналов/клапанов. Управление клапаном шаговым двигателем, обратная связь по оборотам двигателя.

Кстати еще один интересный нюанс про D/R -- на субах автоматных кстати базовое значение х.х. завышено на 100 по отношению к таким же на МКП как раз для компенсации эффекта. У нас правда я этого в мануале не вижу... возможно движек эластичнее не замечает.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от ROL Александр Анатолич, могу и ошибаться, не так досконально знаю ТВ48, но вроде эта приблуда (КХХ) стоит на впускном отдельно а не на заслонке как привычно и вроде как даже сразу с клапаном прогрева. Заслонкой вряд ли ХХ регулируется, там же стоит датчик ХХ, как он тогда справляется с постоянным дерганьем заслонки?

У ТВ48 нет прямой связи педали газа с дроссельной заслонкой. У ТВ45 она есть, педалью тянем тросик, тросик тянет заслонку, заслонка вращает ТПС по напряжению на нем определяется отпущена педаль или нет.
У ТВ48 педаль газа управляет своим резистором ТПС и все. Сигнал с педали идет на мозг, а он в свою очередь посредством шагового двигателя двигает ДЗ. Поэтому он знает когда нажата педаль и надо дублировать ее поведение, и когда она отпущена и должна работать программа регуляции х.х.

[AD Patrol]

Подогрев на лямбде можно и не подключать если проводов нет.

[ROL]

lial,про 45 то я знаю что и как там регулируется. Но вот сомневаюсь, что для регулировки ХХ используется заслонка у 48. Слишком большая разница получается при открытии. Плюс ДМРВ пофиг через что попал воздух, он тупо померил и выдал сигнал на добавление/уменьшение топлива. И вот тут началась свистопляска. ДЗ должна будет колебаться взад вперед пока не устаканит в норму воздух/топливо/обороты. Обратная связь только через датчик оборотов и лямбду, ну плюс датчик детонации. Не так скор процесс в ДВС от входа до выхода, чтоб таким образом пытаться устаканить ХХ. Все попроще, наверняка тупо есть клапан открывающий воздух в обход ДЗ и ДМРВ, завязанный на датчик оборотов. и срабатывание ДХХ (не важно на самой педали он стоит или на ДЗ). Хотя тоже ставить ДХХ на педаль не имеющую жесткой связи с заслонкой уж очень спорное конструктивное решение, а главное не имеющее никаких преимуществ перед установкой на ДЗ.

[Анатолич]

Итак..начнём по-порядку, товарищи 45-е
Вот вам цитатка из мануала о том, как работает система прогрева ан 48-м. Она же - система ХХ.

The engine is started at the engine coolant temperature of −10 to 35°C (14 to 95°F) (where the voltage between the ECM terminal 121 and ground is 3.0 - 4.3V). + The engine must be operated at idle speed until the engine coolant temperature is greater than 70°C (158°F) (where the voltage between the ECM terminal 121 and ground is lower than 1.4V). Pattern 2:.

Дык вот, датчик температуры я поменял - толку ноль. Прогревочных нет. ЭБУ заслонкой никак не управляет, а ведь должен, засранец..
Слава, ты верно сказал, что клапанов всяких дохерища, да вот только КХХ нет. Да, кстати, на твоём моторе КХХ реализован посредством шагового двигателя, который ИЗМЕНЯЕТ СЕЧЕНИЕ проходного отверстия, регулируя холостые. У меня всё печальнее...заслонка, мать её..

Соглашусь с Алексеем, описал процесс регуляции ХХ верно.

Сообщение от lial У ТВ48 педаль газа управляет своим резистором ТПС и все. Сигнал с педали идет на мозг, а он в свою очередь посредством шагового двигателя двигает ДЗ. Поэтому он знает когда нажата педаль и надо дублировать ее поведение, и когда она отпущена и должна работать программа регуляции х.х.

Всё верно, только есть один нюанс: связь прямая есть заключается в следующем: ДЗ можно открыть педалью газа, но только она начинает открываться при 80-90% нажатии. Аварийный режим на случай выхода из строя ДПДЗ.
AD Patrol,
ок, Жень, я понял. У меня получается чётко совпадение по количеству и цветам проводов. Сегодня посмотрел и выяснил какая лямбда не работает. Так же, попробовал сорвать лямбду и удивился, что она легко пошла, хотя мастер меня уверял, что не трогал её..урод...теперь на 100 уверен, что они её и грохнули.

Сообщение от ROL Хотя тоже ставить ДХХ на педаль не имеющую жесткой связи с заслонкой уж очень спорное конструктивное решение, а главное не имеющее никаких преимуществ перед установкой на ДЗ.

Это бы, Слава, япам объяснить..я бы тебе руку пожал и бутилька поставил ))

Добавлено через 15 минут
А теперь немного практики...
Сегодня полез кислородник посмотреть (о чём писал выше) и, в очередной раз дёргая всё подряд, услышал чуть лёгкий свист воздуха. Переборол лень и залез под капот (с учётом лифта, практически лежал на моторе) и обнаружил...подсос Только хитрый. На 48-м моторе есть "клапан мощности". Долго расписывать, но вкратце суть такова: при оборотах выше примерно 2500 срабатывает клапан, который закрывает спец. заслонку, делящую впускной пополам (чтобы воздух при большой мощности шёл на равных в оба банка (2 по 3 цилиндра). Дык вот, оказалось, что есть клапан ещё один в системе этого "мощностного клапана", который валялся в самой ж..пе, потому что казлы-установщики ГБО не прикрутили его куда нужно. В итоге, патрубок перетёрся об выступ кронштейна и ..подсос. Протра..ся я с этим патрубком и клапаном минут 30. Сделал. Прицепом нашёл утечку газа сразу после редуктора.
Как итоге: холостые стали почти стабильные, еле-еле иногда стрелка чуток колыхнётся. Мотор работает практически ровно, чуть-чуть дрожит. С учётом того, что у меня неисправен основной кислородник, по которому делается смесь, думаю, что должно ещё улучшиться состояние работы мотора. Сейча, правда, холостые 800-830, под нагрузкой чётко 750. Сколько не пытался, не могу пока запустить систему "обучение ДЗ на ХХ".
Вот как-то так...