Сцепление

[Сергей Макаров]

Ну не знаю с какой скоростью ты ручку дергаеш....но даже такой древний автомат уже на пятой будет,пока ты на третью переключиш. Уже столько споров на эту тему было, и эксперименты ставили....ни у кого не получилось ручку дергать быстрей.

[pajero-user]

Сообщение от Сергей Макаров Ну не знаю с какой скоростью ты ручку дергаеш....но даже такой древний автомат уже на пятой будет,пока ты на третью переключиш. Уже столько споров на эту тему было, и эксперименты ставили....ни у кого не получилось ручку дергать быстрей.

Ок, дайте ссылку на какой нибудь другой авто, предлагаемый на ручке и гидроавтомате, и чтобы автомат разгонял быстрее.

Я такого не видел. К примеру, для паджеро спорта дизель 178 л.с. мицу, видимо, считает, что ручку можно дергать быстрее, чем 5 ст. автомат- для ручки указано 11.7сек, а для автомата 12.4 сек.

[дмитрийА]

так проверьте сами.

[pajero-user]

У меня нет пата, еще не решил, ч то прикупить. У дилеров на тест драйвах ручек нет, только акпп максимальные комплектации.
Скачав мануал на пат, в конструкции акпп я не увидел никаких особенностей и не верю в том, что при равных мощностях и крутящем моменте акп разгоняет быстрее.
Вот ужать динамику авто с ручкой прошивкой ниссан вполне мог, но почему тогда и для ручки, и для акпп характеристики двигателя одинаковы?

Не подскажете, в здешних форумах вопрос этой разницы обсуждался, к какому то выводу клабберы пришли?

[Поводырь]

Сообщение от pajero-user прошивкой ниссан вполне мог

Вы просто не до конца верно понимаете понятие "прошивка". Мощность параметр скорее статический, открыли полностью дроссель, движок раскрутился, вот и меряейте мощность. А вот как двигатель будет раскручиваться под нагрузкой, это фактически динамика роста подачи топлива от скорости нажатия на педаль газа. Педаль газа электронная и связи ее с дросселем нет, как решит компьютер - так и будет, вот и ограничивают скорость раскрутки двигателя (роста подачи топлива) под нагрузкой, чтобы не перегружать сцепление...

[дмитрийА]

а почему характеристики двигла дожны отличаться.?

[pajero-user]

Сообщение от Поводырь Вы просто не до конца верно понимаете понятие "прошивка". Мощность параметр скорее статический, открыли полностью дроссель, движок раскрутился, вот и меряейте мощность. А вот как двигатель будет раскручиваться под нагрузкой, это фактически динамика роста подачи топлива от скорости нажатия на педаль газа. Педаль газа электронная и связи ее с дросселем нет, как решит компьютер - так и будет, вот и ограничивают скорость раскрутки двигателя (роста подачи топлива) под нагрузкой, чтобы не перегружать сцепление...

Ваш мессадж откровение для меня. Конструктивно для гидроавтоматов всегда было так, что максимально допустимый крутящий момент, передаваемый мкпп, был намного больше допустмого для акпп. К примеру, для помянутого мной выше паджеро спорта мицу указывает максимальный крутящий момент для мкпп 400 нм, для акпп 350 нм. Видимо, б0льший крутящий момент через эту коробку не прошел бы. Ну а за сцепление мицу не беспокоится, и я ездил- проблем нет, хотя сжечь тоже можно не трудно. Неужели ниссан экономит сущие копейки на сцепе и дошел до того, что вместо хорошего сцепления предпочел ужать динамику? Слабо верится...

Обсуждается версия пата со 174 л.с., но никто так и не сказал, для этих двигателей на сайтах ОД в момент их продажи- что указывалось быстрее, ручка или акпп?

Для нынешних версий патов со 190 л.с. прошивка для мкпп тоже ужата или причины снижения динамики уже в другом? Можно ли поставить на мкпп прошивку от версий с акпп? Где об этом почитать, чтобы не флудить здесь?

[Поводырь]

Сообщение от pajero-user для мкпп 400 нм, для акпп 350 нм.

Это скорее примитивизм Митсубиси, ставить автомат, непереваривающий максимальный момент двигателя. Ну так Вам и твердят, что сцепление на Пафике "непредсказуемый" элемент, а Вы все про теорию с прошивками и Митсубиси с Паджеро...

[pajero-user]

Сообщение от Поводырь Это скорее примитивизм Митсубиси, ставить автомат, непереваривающий максимальный момент двигателя. Ну так Вам и твердят, что сцепление на Пафике "непредсказуемый" элемент, а Вы все про теорию с прошивками и Митсубиси с Паджеро...

Диск сцепления и корзина (которые всему голова) стоят копейки. Если честно, я не понимаю, почему ниссан предпочел пожать динамику мотора вместо смены поставщика, поэтому и не верю.

Кто то где еще обсуждал это или это Ваши предположения? Об ограничении динамики на пате с ручкой.
Можно ли поставить прошивку от акпп?

Я присматриваюсь к пату на ручке. И дело не в цене, цена пата с ручкой и акпп сейчас одинакова. Паджеро спорт нормально, но надоел, хочется попробовать другое авто.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Поводырь Вы просто не до конца верно понимаете понятие "прошивка". Мощность параметр скорее статический, открыли полностью дроссель, движок раскрутился, вот и меряейте мощность. А вот как двигатель будет раскручиваться под нагрузкой, это фактически динамика роста подачи топлива от скорости нажатия на педаль газа. Педаль газа электронная и связи ее с дросселем нет, как решит компьютер - так и будет, вот и ограничивают скорость раскрутки двигателя (роста подачи топлива) под нагрузкой, чтобы не перегружать сцепление...

Да и кстати в Ваших рассуждениях есть слабое место- крутящий момент для пата с акпп и ручкой одинаков и наступает с одинаковых оборотов. Имхо это Вы не до конца продумали то, что написали касательно плавного нарастания мощности.

[Сергей Макаров]

Эх Алексей, бери на автомате,не разочаруешся, а вот на сцеплении ниссан сэкономил, оно действительно слабое,что доказывает статистика. Да и в отличии от мицубиши,древний автомат ниссана намного новей паджеровского, поэтому и момент и разгон другой.