Club Nissan / Клуб Ниссан

Логин:

Пароль:





Забыли пароль?
Вступить в клуб Карта сайта Контакты



 Новости

 Реклама

 Автомобили NISSAN

Модельный ряд

Официальные дилеры

Вопрос-Ответ (FAQ)

 Услуги владельцам

Дисконтная программа

Партнеры и скидки

 Публикации

История NISSAN

О моделях Ниссан

Техно-библиотечка

Всякая всячина

 Клуб НИССАН

Клубная символика

Кто есть Who

Место наших встреч

 Глас народа

Отзывы о сервисах

Отзывы об автомобилях

Опросы

 Форумы

 Другие сайты

Сайты про NISSAN

Автоклубы

Разные авто-сайты

 Реклама









Правила поведения в форумах Пользователи Справка Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Вернуться   Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Автомобили NISSAN > Nissan Patrol > Y62 (Nissan Patrol, выпуск с 2010 г.)
Y62 (Nissan Patrol, выпуск с 2010 г.) - Обсуждение специфических вопросов, относящихся к эксплуатации Nissan Patrol Y62, выпуск с 2010 г.
Club-Nissan рекомендует официальный сервис Kлуба - CrabCar: Автосервис Nissan&Infiniti.
Ответ
 
Опции темы
Lew вне форума Lew    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: дер. Ивановское; Авто: старый грузовик
Старый #211   11.04.2012, 14:15
По умолчанию
Сообщение от Qwinto Посмотреть сообщение
Lew, Не соглашусь с Вами. Подвеска прочнее все таки у Патрола.
Чем аргументируете кроме "верьте мне я знаю"?
Вы реально видели как выглядит подвеска 200-ки?
Ответить с цитированием
Qwinto вне форума Qwinto    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Москва; Авто: Nissan X-trail T-31 2,0 СVT (Боливар), Patrol Y62 (Горыныч)
Старый #212   11.04.2012, 14:21
По умолчанию
Almagest, Так называемые кили, их два и они железные. Назначение сам не пойму. Запаска, ее действительно не видно.
__________________
Попавши в переплет, глупец
Как выбраться не знает,
Но умный – знает, а мудрец
В него не попадает!

Последний раз редактировалось Qwinto, 11.04.2012 в 14:33.
Ответить с цитированием
Legalist вне форума Legalist    
Начинающий клаббер
Откуда: москва; Авто: Volvo XC 90 3,2 AWD; Mazda CX7 2,3T
Старый #213   11.04.2012, 14:23
По умолчанию
Спасибо. ГОСТ очень содержательный.
Сообщение от Lew Посмотреть сообщение
8.3.4. межосевой дорожный просвет: Кратчайшее расстояние между опорной плоскостью и самой нижней точкой транспортного средства, находящейся на его жестком элементе. Многоосные тележки рассматривают как одну ось. См. рисунок 4.
А вот и сам рисунок 4:


И следующий пункт из этого же ГОСТа, с соответствующим рисунком:

***8.3.5 дорожный просвет под одной осью: Расстояние между верхней точкой дуги окружности, проходящей через центры пятен контактов шин одной оси (в случае сдвоенных шин - шин внутренних колес оси) и касающейся самой нижней точки транспортного средства, жестко зафиксированной между колесами, и опорной плоскостью.
См. рисунок 5.***


Из расположения рычага подвески и прилагаемых рисунков становится ясно, что просвет до рычага надо замерять, скорее всего, согласно пункта 8.3.5 (по дуге окружности)
Ответить с цитированием
Qwinto вне форума Qwinto    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Москва; Авто: Nissan X-trail T-31 2,0 СVT (Боливар), Patrol Y62 (Горыныч)
Старый #214   11.04.2012, 14:33
По умолчанию
Lew, Я не то что видел, даже с ключами туда забирался.
А так же видел реальную эксплуотацию Кукурузников, Патрулей и Поджериков. В условия Западной Сибири и крайнего Севера.
И как Вы писали ранее... "Чтобы судить нужно, пощупать, поездить, попробовать... Ну и так далее." Вот этого, было предостаточно.
__________________
Попавши в переплет, глупец
Как выбраться не знает,
Но умный – знает, а мудрец
В него не попадает!

Последний раз редактировалось Qwinto, 11.04.2012 в 15:07.
Ответить с цитированием
Legalist вне форума Legalist    
Начинающий клаббер
Откуда: москва; Авто: Volvo XC 90 3,2 AWD; Mazda CX7 2,3T
Старый #215   11.04.2012, 14:36
По умолчанию
Сообщение от Lew Посмотреть сообщение
Чем аргументируете кроме "верьте мне я знаю"?
Вы реально видели как выглядит подвеска 200-ки?
Если бы вы представили коллегам результаты сравнительных ресурсных испытаний рассматриваемых подвесок, или хотя бы фотоматериалы, наглядно демонстрирующие недостатки конструкции Патрол и достоинства ТЛК200 - тогда вашим словам было бы тоже больше доверия.
Ответить с цитированием
Almagest вне форума Almagest    
Начинающий клаббер
Откуда: Московская область; Авто: Mitsubishi Pajero Sport New 2.5 AT
Старый #216   11.04.2012, 14:52
По умолчанию
Сообщение от Legalist Посмотреть сообщение
или хотя бы фотоматериалы, наглядно демонстрирующие недостатки конструкции Патрол и достоинства ТЛК200
Вот на этом фото можно кое-что разглядеть:
Ответить с цитированием
Lew вне форума Lew    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: дер. Ивановское; Авто: старый грузовик
Старый #217   11.04.2012, 15:23
По умолчанию
Сравнение ТЛК200 и Патруля Y62

(окончание)


III. Анализ особенностей компоновки деталей и агрегатов, находящихся в нижней части машины


Еще в прошлом веке при эксплуатации машин с колесными формулами 4х4 и 6х6 была замечена одна общая закономерность: машина укомплектованная шинами с вездеходным протектором может поступательно двигаться по поверхностям со слабой несущей способностью до тех пор, пока в результате образования глубокой колеи, прокладываемой колесами, в контакт с грунтом не вступит какая-либо деталь, находящаяся в её нижней части. После этого возможность дальнейшего движения будет определяться соотношением между дополнительной силой сопротивления, оказываемой данной деталью, и запаса силы сцепления ведущих колес. Если первая окажется больше второго – машина не сможет продолжать движение и застрянет. Величина силы сопротивления зависит от формы детали, контактирующей с грунтом, общей площади контакта и свойств грунта.
Еще было установлено, что чем большую тяговую силу необходимо развить колесам на деформируемых грунтах, тем глубже они погружаются в грунт, т.е. больше глубина образующейся колеи.
Отсюда был выведен общий конструктивный принцип: машина повышенной и высокой проходимости должна иметь большой дорожный просвет и компоновку, исключающую наличие в нижней части отдельных сильно выступающих деталей и агрегатов. Все должно быть скомпоновано на одном уровне, а самым низко расположенным элементом обычно является центр картера жесткого моста либо рычаг подвески.
Согласно общепринятому определению дорожным просветом является расстояние от опорной поверхности до наиболее низкой точки автомобиля, расположенной между колесами (исключая резиновые брызговики). Этот показатель измеряется при полной загрузке автомобиля.
А как с этим фактором, определяющим профильную проходимость, обстоят дела у наших подопечных?
Производители декларируют у ТЛК200 просвет 220 мм, у Патруля (по разным сведениям) 274 мм. В наше время никому нельзя верить на слово, поэтому первым делом заглянем под 200-ку и посмотрим, как конструкторы продумали компоновку нижней части машины.
Мама дорогая! Это какой же идиот догадался приварить кронштейны амортизаторов задней подвески к нижней части балки моста? В результате столь непродуманного решения реальный дорожный просвет машины (без загрузки) уменьшился (на глаз) до каких-то смешных 160-170 мм.



Не нужно быть ясновидящим, чтобы понять, что на слабом грунте эти 2 кронштейна очень быстро вступят в контакт с опорной поверхностью, погрузятся в нее и словно два плуга начнут вспахивать целину и тормозить движение машины. Из-за этого колесам придется развить дополнительную тяговую силу, глубина колеи увеличится, и в скором времени помимо кронштейнов в контакт с поверхностью вступит балка заднего моста и передние нижние рычаги, в результате чего машина будет обездвижена. Да, весьма досадный конструктивный просчет, и я уже предвижу, как эти злополучные кронштейны безжалостно срезает болгарка, движимая беспощадной рукой опытного джипера.
Продолжаю осмотр и мое настроение постепенно начинает подниматься. В остальном вроде все сделано неплохо. Передние нижние рычаги выглядят монументально, металла япы не пожалели.


Нижний рычаг передней подвески

Поддон двигателя надежно прикрывает массивная штатная защита, картер раздаточной коробки и бензобак тоже защищены неплохо.


Защита поддона картера двигателя

Сзади жесткий мост, что есть наиболее рациональное решение для машины, эксплуатирующейся на тяжелом бездорожье. Словом, помимо упомянутых недобрым словом кронштейнов придраться больше не к чему, сделано все на совесть, компоновка претензий не вызывает.
Теперь смотрим, что твориться в нижней части Патруля.
Сразу обращаешь внимание, что общий объем свободного пространства между дорогой и машиной существенно больше, чем у ТЛК за счет отсутствия балки заднего моста. Самыми низко расположенными деталями являются поперечные рычаги задней подвески, но расстояние между ними и дорогой вполне приличное, около 260-270 мм. На поверхностях с низкой несущей способностью они первыми вступят в контакт с грунтом, но благодаря своему относительно небольшому размеру и овальной форме сильно тормозить движение не будут. Рычаги передней подвески расположены немного выше, до них от дороги около 300 мм. Словом, с клиренсом у Патруля все в порядке. Не вызывает нареканий и общая компоновка нижней части: все агрегаты находятся между лонжеронами рамы, ничто не выступает.
Но при более тщательном изучении выявляется несколько изъянов. Передние нижние рычаги по толщине примерно вдвое меньше, чем рычаги 200-ки, и для такой большой машины кажутся какими-то хлипкими (впрочем, иногда прочность детали определяется не ее размерами, а качеством стали).





В средней части виднеется ничем не прикрытый силуминовый картер раздаточной коробки.



В задней части машины вызывает опасение беззащитный картер главной передачи с силуминовой крышкой.



Он и раздатка будут самыми уязвимыми деталями на бездорожье, поэтому большие камни лучше между колес не пропускать, и днищем на твердые предметы не ложиться. Да и наличие 8 синхронных шарниров потребует постоянного контроля целостности их резиновых чехлов.
Словом, устройство подвески и компоновка нижней части Патруля явно намекают – машина разрабатывалась не для тяжелого бездорожья, что опять подтверждает ранее сделанный мной вывод.


Заключение

В советское время к эксплуатации полноприводных автомобилей в армии и народном хозяйстве подходили очень серьезно и тщательно изучали их нелегкую трудовую жизнь. При анализе типичных условий, складывающихся при работе таких автомобилей, было установлено, что на тяжелом бездорожье они проводят лишь 5% общего эксплуатационного времени, 15% времени передвигаются на разбитых и разъезженных (в период распутицы) грунтовых дорогах, и 30% разъезжают по грунтовкам, находящимся в удовлетворительном состоянии (Платонов В.Ф. Полноприводные автомобили. М, Машиностроение, 1989).
Если принять во внимание, что Патруль и ТЛК это не советские УАЗ или ГАЗ-66, а автомобили, приобретаемые частными лицами в общей массе являющимися городскими жителями, то можно предположить, что 96% эксплуатационного времени некоего усредненного Патруля или ТЛК будет проходить на шоссе. И лишь примерно 3% придется на движение по некачественным асфальтовым и грунтовым дорогам, и около 1% на передвижение по бездорожью, представляющему собой равнинные местности (степи, лесостепи) с твердыми либо переувлажненными в период осенне-весенней распутицы грунтами, а также движение по глубокому снегу или песку.
А раз так, то ранее сделанные мной выводы позволяют объективно сформировать итоговое заключение:
по совокупности рассмотренных особенностей применительно к выше обозначенным типичным условиям эксплуатации сравниваемых машин Патруль Y62 имеет явное преимущество перед ТЛК200, он в лидерах данного технического теста.
Но то, что он победил, вовсе не означает, что он по совокупности ВСЕХ свойств лучше (или хуже) 200-ки.
Если подойти к рассмотрению данного вопроса с холодной головой и отбросить в сторону всю эту наносную мишуру о феноменальной надежности каких-то автомобилей, уж давным-давно снятых с производства, а также не призывать людей побыстрее ухватить руками легенду (пока та не убежала), то можно признать (хоть это и неловко) что оба сравниваемых автомобиля не являются шедевром инженерной мысли. У обоих есть свои достоинства и свои недостатки. И несмотря на то, что предлагаются они за сопоставимые деньги и выступают в нашей стране в одной рыночной нише, по сути являясь прямыми конкурентами, они по своей конструкции совершенно разные. И сделать обоснованный вывод о том, что какой то из них лучше или хуже невозможно, да и как-то по-детски.
Я могу лишь заметить следующее.
Если тебе нужен большой полноприводный автомобиль для длительной эксплуатации в тяжелых условиях на сильно разъезженных и разбитых грунтовых дорогах, и ты не стеснен в средствах – бери ТЛК200. Его конструкция лучше (чем у Патруля Y62) подходит для эксплуатации в таких условиях, меньше риска повредить на бездорожье подвеску и жизненно важные агрегаты, да и система полного привода не откажет из-за сбоев какой-либо капризной электроники. А наличие неразрезного заднего моста существенно снизит эксплуатационные расходы на обслуживание и ремонт задней подвески. Вот только с упомянутыми выше кронштейнами амортизаторов придется что-то решать, чтобы они не ограничивали проходимость.
Если тебе нужна достаточно крепкая большая просторная поноприводная машина для эксплуатации на асфальте и нечастого передвижения по разбитым грунтовкам или равнинной местности, и ты не одержим маниакальным желанием во что бы то ни стало «иметь крузака» – твой выбор Патруль. Конструкция его подвески обеспечит хорошую плавность хода и лучшую (чем у 200-ки) устойчивость и управляемость на грунтовках и асфальтовых дорогах русской глубинки, которые порой даже хуже грунтовок. Но при этом не забывай о большей (по сравнению с конкурентом) уязвимости подвески и агрегатов силового привода при эксплуатации на бездорожье и будь готов к более частым ремонтам независимой подвески колес.
А еще лучше – выбирай машину сердцем, какая легла на душу, ту и бери, ибо по большому счету они имеют практически одинаковые эксплуатационные свойства и различаются лишь отдельными нюансами, имеющими принципиальное значение лишь для немногих специалистов, а для обычного пользователя технические отличия покажутся совершенно непонятными и малозначительными. И их выбор будет обусловлен лишь внешним видом, да соображениями престижа.
Словом, не стоит забивать себе голову, главное, чтобы у машины колеса были круглые, все остальное от лукавого.
Тут и сказочке конец, кто дослушал – молодец.


Лев Тюрин

Новогорск, апрель 2012


Последний раз редактировалось Lew, 11.04.2012 в 16:04.
Ответить с цитированием
Denis75 вне форума Denis75    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Астана; Авто: Nissan Patrol
Старый #218   11.04.2012, 15:31
По умолчанию
Отлично
Ответить с цитированием
xza вне форума xza    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Санкт-Петербург; Авто: чорный
Старый #219   11.04.2012, 15:44
По умолчанию
Отлично!
Патруль для городских парней, Двухсотка - для деревенских..
Ответить с цитированием
Almagest вне форума Almagest    
Начинающий клаббер
Откуда: Московская область; Авто: Mitsubishi Pajero Sport New 2.5 AT
Старый #220   11.04.2012, 16:31
По умолчанию
Сообщение от Lew Посмотреть сообщение
В средней части виднеется ничем не прикрытый силуминовый картер раздаточной коробки.

Сообщение от Lew Посмотреть сообщение
В задней части машины вызывает опасение беззащитный картер главной передачи с силуминовой крышкой.
Сообщение от Lew Посмотреть сообщение
Он и раздатка будут самыми уязвимыми деталями на бездорожье, поэтому большие камни лучше между колес не пропускать, и днищем на твердые предметы не ложиться.
Что будут уязвимыми, это да, согласен. Но чтобы ими приложиться с риском расколоть картер, нужно, ИМХО, сильно постараться. Перед раздаткой есть мощная поперечина рамы, которая и примет на себя удар, являясь своего рода защитой, раздатка ниже нее не выступает.
А что касается картера заднего дифференциала, до него гораздо сложнее добраться камню или пню, чем до более крепкого редуктора заднего моста у ТЛК200. Если мне не изменяет глазомер, под ним у Патруля должно быть 30 (!) см, а то и больше.
Ответить с цитированием
Ответ
Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Автомобили NISSAN > Nissan Patrol > Y62 (Nissan Patrol, выпуск с 2010 г.)

Быстрый переход



Опции темы

 
 







| Новости | Реклама | Модельный ряд | Вопрос-Ответ (FAQ) | Дисконтная программа | О моделях Ниссан | Техно-библиотечка | Клубная символика | Кто есть Who | Отзывы о сервисах | Опросы | Форумы | Контакты | Другие сайты

Открытая база знаний по автомобилям Nissan Club-Nissan.ru на Facebook