Моторное масло (тип, промывка, присадки, фильтры)

[lelik0965]

Сообщение от v_a_k 10w40 рулит, вместе с 15w40.

Рулит-то оно может и рулит .но не в вашем регионе. Эти масла на минеральной основе при ваших -20 град.и менее просто не стали бы колом. Посмотрите прокачиваемость этих масел при минусовых температурах. Попробовать конечно можно еслиб мы жили в Арабчандии или в Африке где температура не опускается ниже плюс 5-10 град.
Если Вы заметили с каждым годом спектр выпускаемых моторных масел съужается.(5W20.20w и 20W40-50 у многих производителей остались в прошлом веке) Это связано с применением более универсальных масел устойчивым как к низким так и к высоким температурам и с использованием новейших и инновационных технологий в их производстве.

[IvanoV8]

sirantony Допуск CF, это практически все выпускаемые масла на рынке........

[lelik0965]

IvanoV8, Да он действующий;Введен в 1994 году. Для внедорожников, вихрекамерных и форкамерных дизелей, а также дизелей, работающих на топливе с высоким содержанием серы (до 0,5%). Могут применяться вместо масел класса CD. Но практически устарел с введением CH-4.CI-4 и CJ-4 для использования с EGR и сажевыми фильтрами. Если интересно почитай здесь http://www.avtonov.svoi.info/oilsyst.html

[RaceMaster]

По поводу исследования bmwservice.livejournal.com

Да, статья очень познавательная, но, тем не менее, автор не касается такой очень щекотливой темы "а что же заставляет масло циркулировать по системе, сколько тратится на это мощности, и во что эта мощность, в итоге, конвертируется". Исследование, на мой взгляд, какое-то академичное, что-ли... выводы однобокие, только по температурной стойкости. А ведь на основе этих выводов даются рекомендации, что не может не напрягать...

Понравилась фраза про процессы образования "сульфатной золы" или по-простому "нагара" т.е. стойких высокотемпературных отложений: "Эти процессы происходят вне полного объема масла (масляного картера), локально и в очень тонком слое, в области высоких температур, при условии режима плохой циркуляции и высоких давлений"

Вот эти-то самые, указанные в конце, условия нас и интересуют:

1. чем "гуще" масло - тем больше гидравлических потерь в системе, тем больше нужна мощность, чтобы его прокачать, и тем больше образуется паразитного тепла. Т.е. это условие вполне удовлетворяет вышеуказанному "режиму плохой циркуляции"

2. области локальных высоких давлений также образуются в гидросистеме, и чем выше вязкость - тем выше давление в этих локальных точках. Это опять же связано с физическим процессом протекания масла через маленькие смазочные отв. Попросту говоря, давление не успевает равномерно распределиться по системе, т.к. более густое масло имеет худшую текучесть при той же рабочей температуре.

Выводы: для улучшения процесса смазывания (улучшения циркуляции и уменьшения локальных давлений) необходимо либо увеличивать давление в системе смазки (а это уменьшение КПД), либо увеличивать текучесть масла.

"Самое поучительное, что на деле, принципиальной, значимой разницы, нет ни по износу, ни по экономии, ни по экологии, ни по фактическому конструктиву двигателей и материалов, зальете вы хоть SAE 20, хоть SAE60"
Почти всё правильно, но ведь есть ещё температурные и гидравлические потери (тот самый КПД), оптимальная вязкость при рабочей температуре мотора, а ещё такое понятие как температурная динамика!

"Вообще-то, масло почти в полном объеме покоится в картере, откуда его должен забрать масляный насос"
Ага, а ещё его оттуда нужно как-то выкачать, вытянуть эти замёрзшие "сопли", намотать их на шестерни насоса и протолкнуть в систему смазки... С чьей-то лёгкой руки это теперь называется "откусить" солярку или масло...

Немного удивительно читать рассуждения про "всесезонно-зимние" масла с индексами 10-15W, хоть и со ссылкой на нижние граничные температуры:
"Масла типа 10W60, 10W40, и уж тем более - 15W40, потребитель в упор не хочет признавать... всесезонными (читай - зимними). А они именно таковыми и являются, вплоть до совсем уж экзотических вязкостей типа SAE 20W50. Это масло совершенно пригодное для эксплуатации в зимних условиях, с соблюдением, разумеется, разумных ориентиров по нижней граничной температуре", признаках "жизни" масла SAE50 в -28 и "текучести ручьём" масла 15W... Это также относится и к предыдущей цитате о нахождении масла в картере, откуда его ещё закачать в систему нужно... Особенно если оно "всё ещё подаёт признаки жизни"

Конечно, смотря что считать "зимой" или там "всесезонностью", для папуасов так +10 с дождём уже смерти подобно.
На таких маслах вполне можно ездить, если у вас еврозима, когда -10 это "лютый мороз" а в -15 национальное бедствие и полиция предупреждает "не выходите из дома" Также масла с такими индексами отлично подойдут как "сезонные" летние масла

"Любопытно даже, каким именно образом 99% жителей России, могут реализовать данное преимущество на практике? Остальной 1% пользуется для тех же целей оленьим жиром и вообще далек от проблематики моторных масел"
ой держите меня семеро... да, если подсчитать, что 99% РФ - это жители преимущественно "угла" Питер-Вологда-Ижевск-Челябинск (см. карту), т.е. примерно 3,5% от всй сухопутной территории РФ

"99,9% вовлеченных в вопрос специалистов, даже не смогут толком сформулировать основную роль масла в двигателе.
Даже экстремальные энтузиасты во всем мире заняты поиском крупиц износа. Какое масло не зальют - все видят одни и те же крупицы, но, поразительно, все равно продолжают искать их и искать "лучшее масло". При этом, индивид доливает в двигатель, скажем, по 3 л масла на 10000 км! Но беспокоит его, при этом, только 2-3 лишних ppm (части на миллион) износа. Вот прямо так в протоколах лаборатории и написано: износа столько-то, долива - столько-то. Только первое ими считается достижением, а второе - просто так, констатация факта. Это примерно как в больничном листке писали бы "температура тела комнатная, сухой кашель". Или "давление 300/220, выявлен гастрит".
Стоит посоветовать таким горе-испытателям вылить дома на пол 3 литра масла, а рядом накрошить те самые 2-3 мг/кг металла, может поможет осознать масштабы проблем. Впрочем, не уверен."
жжот чувак! вот здесь 5 баллов
Не ищите уменьшения износа! Не ищите уменьшения расхода! Ищите термостабильности мотора, улучшения охлаждения, улучшения смазки труднодоступных мест, ускорения циркуляции масла, повышение КПД, уменьшение гидропотерь в системе смазки, и нормальный пуск в морозы!

[AD Patrol]

Сообщение от RaceMaster для улучшения процесса смазывания (улучшения циркуляции и уменьшения локальных давлений)

Да и бох с ней с циркуляцией то. Давление и подача масла в системе нужна для поддержания масляного клина в подшипниках скольжения и всё. то сто смазывается разбрызгиванием и без давления и подачи в огромных количествах не заклинит.
Чем гуще масло, тем сильнее у него поверхностное натяжение. Тем лучше оно будет сохранятся в зонах трения. Незря трансмиссионка имеет индекс 90. Потому что если налить 20 то оно всё стечёт а остатки выдавит из зоны трения.
Так что жидкие масла это только вопрос экономии и кпд. На надёжность положительно влиять они не могут никак. ИМХО

[RaceMaster]

Сообщение от AD Patrol Давление и подача масла в системе нужна для поддержания масляного клина в подшипниках скольжения и всё

Ога... а теперь вспомним, где у нас подшипники скольжения... а потом вспомним, что в тех местах масло, кроме смазки, ещё и роль ОЖ играет... потом вспомним, что чем быстрее обновляется там масло, тем лучше охлаждаются эти зоны... включая любимый нами вал ТКР...

Уже не один раз писал, что масло - это одна из составных частей термодинамического равновесия мотора, что напрямую влияет на его перегреваемость и длительность жизни...
Про сохраняемость на поверхности тоже не всё так просто и зависит не только от "густоты".
Обсуждаемая статья вообще говорит о том, и я согласен с автором, что вся эта "сохраняемость в зонах трения" нужна лишь для уменьшения износа, а допустимый износ, согласно исследований, просто-напросто НЕСУЩЕСТВЕНЕН почти для любых типов масел. Следовательно - на него не нужно обращать внимание, следовательно - "густота" в этом плане вообще не играет существенной роли.
Я выбирал масло исходя исключительно из КПД и стабильной термодинамики. Всё остальное несущественно, включая экономию топлива, экологию выхлопа и износ мотора. В условиях нашего топлива и условий эксплуатации это величины, положительное (или отрицательное) влияние которых, относительно например 40-го масла, невозможно точно вычислить и они явно меньше 0,5%. Зато температурная стабильность видна невооруженным глазом.

[AD Patrol]

Сообщение от RaceMaster а потом вспомним, что в тех местах масло, кроме смазки, ещё и роль ОЖ играет

Хорошо.
1) Распредвал. В режиме нормальной работы(пока закусывать не стало) источником тепла не является.
2) Коленвал. Также не является источником тепла в тех же нормальных условиях.
3) (самое сладкое)Турбина. На чтём с того что на большинстве легковых моторов её всётаки нет. У меня например помимо воздуха который она качает и масла её охлаждает таки ОЖ.

И так что же действительно охлаждается в основном маслом: поршни. За счёт форсунок. Но и это опять таки есть не на всех моторах.
Чтобы небоятся перегрева, его надо недопустить. А для этого надо предотвратить граничное трение, с чем успешно справляется густое масло в отличие от жидкого, которое выполняет эту функцию только при услови нормального давления подачи, что на двигателях имеющих износ не всегда можно соблюсти.

[v_a_k]

Сообщение от RaceMaster 1. тот самый КПД 2. Немного удивительно читать рассуждения про "всесезонно-зимние" масла с индексами 10-15W, хоть и со ссылкой на нижние граничные температуры: Конечно, смотря что считать "зимой" или там "всесезонностью", для папуасов так +10 с дождём уже смерти подобно. На таких маслах вполне можно ездить, если у вас еврозима, когда -10 это "лютый мороз" а в -15 национальное бедствие и полиция предупреждает "не выходите из дома" Также масла с такими индексами отлично подойдут как "сезонные" летние масла 3. жжот чувак! вот здесь 5 баллов

1. так у негож бмв... Чего ему КПД считать - дури и так хватает!
2. Когда я был студентом, катался на ваз-2115, заливал 10w-40. И не поверишь - по минус 32 включительно заводился без проблем!
Когда стал помажористее - стал лить 5w-40 - заводился по минус 36 включительно. Потом был меган. на 5w-40 от шела заводился также по минус 36 включительно. в минус 37 стартера не хватало. Все вышеперечисленное - полусинтетика - стандартный синий шелл хеликс. Причем 5w-30 от мобила (синтетика) в соседней машине крутилось на раз-два до минус 38 включительно. Ниже не видел. Так что с уверенностью скажу - 10w полусинька - до минус 30 работает, как здрасьте. Про 15w ничего не скажу, не пробовал.
3. +1!

[AD Patrol]

Сообщение от v_a_k дури и так хватает

чем больше дури тем больше её хочется сберечь.

Сообщение от v_a_k 10w-40. И не поверишь - по минус 32 включительно заводился без проблем!

Блин, я на 20W20 тоже заводился до -36, но с паяльной лампой. Чур меня.
Зачем издеватся над машиной и собой если сейчас в продаже любая вязкость есть. (а в коробку при такой температуре солярку добавлял, а то совсем костенело ТАД-17)

[RaceMaster]

Сообщение от AD Patrol 1) Распредвал. В режиме нормальной работы(пока закусывать не стало) источником тепла не является. 2) Коленвал. Также не является источником тепла в тех же нормальных условиях.

Ага-ага... совсем не источник тепла. не смажь шейки, и попробуй покрутить. приварится тут же. как минимум вкладыши провернёт
Да, не на всех машинах стоят ТКР. Но их становится всё больше и больше. Да, некоторые ТКР также охлаждает ОЖ. У меня на марковнике таких две стояло. Но там конструктивно со стороны горячей части сначала идёт маслоканал, а уже потом ОЖ. Для большей эффективности. Иногда их ещё называют "гибридные" ТКР. Но так далеко не на всех ТКРах.
Про оптимальное смазочное число при нормальной Т-мотора, термодинамику и КПД уже писал не один раз. Тем более уже лет 8 назад или даже больше некоторыми заинтересованными товарищами были проведены испытания на стенде и результаты разошлись по всему и-нету. Я их также приводил. Поэтому смысла повторяться и спорить не вижу.
Масла разные нужны, масла разные важны. каждый сам себе выбирает. тем более акромя бОльшей теплонагруженности мотора, меньшего КПД и бОльшей нагруженности гидросистемы от применения 40-го масла я не вижу. ну мож коксоваться где-то поболе будет. можно, но для дизеля имхо не нужно такшта-а мир-дружба-жвачка?

Сообщение от v_a_k на ваз-2115, заливал 10w-40. И не поверишь - по минус 32 включительно заводился без проблем

10-ка это можно сказать нижний предел тех самых "всесезонных" масел.
можно и его лить, кто спорит-то. но лучше не насиловать мотор в -30, а обеспечить его сразу при пуске жидкой смазкой, и не ждать пока она нагреется от консистенции мёда до "водички".