Моторное масло (тип, промывка, присадки, фильтры)

[RaceMaster]

Сообщение от Kor73 0w30 на бензинку, но они меня всем отделом отговаривали, что не расчинан Патрол на нулевку и вытечет оно изо всех щелей у него Я даже взял счет на оплату 0w30, но потом сел в машину открыл мануал, посмотрел что рекомендованы масла начиная только с 5w... , думаю, а вдруг они правы и пошел переделал счет на 5w30

1. цифра ДО буквы W указывает ТОЛЬКО на температуру "замерзания" масла (т.е. на Т при которой оно условно теряет текучесть). поэтому судить о текучести масла по этой цифре НЕЛЬЗЯ. Это всего лишь ПУСКОВОЙ индекс, подбирается по самой нижней Т-воздуха на улице, при которой вы запускаете мотор.
2. цифра ПОСЛЕ буквы W указывает на условную текучесть масла при 100грС. выше были примеры. По этой цифре подбирается масло под РАБОЧУЮ Т-мотора.

[Kor73]

RaceMaster, если 0w30 и 5w30 различаются ТОЛЬКО по температуре "замерзания" масла, то зачем тогда вообще делать 5w30? Тем более учитывая, что у тойже ПетроКанады эти масла стоят абсолютно одинаковы прям до копеек? Так зачем тогда столько затрат, чтобы делать масло, которое хуже?

[RaceMaster]

Сообщение от Дмитрий (Барнаул) Сегодня был у дилера Петро Канады у нас в городе и с менеджером зашел разговор про масла, так он толкует, что эти бензиновые масла допуск по бензину имеют самый высокий, а по дизелю чуть ли не самый низкий (моторы до 1994 года что ли)

Читаем ССЫЛКУ, цитата:

"У покупателей, читающих английский текст, при выборе масла для дизельного двигателя, может возникнуть сомнение в следующей ситуации: на упаковке универсального моторного масла указаны эксплуатационные классы для бензиновых и дизельных ДВС (например, SJ / CF), а в центре стандартного символа соответствия масла требованиям ILSAC написано "FOR GASOLINE ENGINES", что в переводе означает "ДЛЯ БЕНЗИНОВЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ". Указанная надпись говорит о том, что масло прошло дополнительную сертификацию на соответствие требований ILSAC для бензиновых ДВС. Для дизелей требования еще не разработаны. Таким образом, оговоренная выше надпись не накладывает никаких ограничений на применение для дизелей данного универсального масла, а, наоборот, свидетельствует о высоком его качестве."

в мире есть несколько (как минимум три) варианта классификации масел. Самые жёсткие требования - у американского стандарта ILSAC, на сегодняшний день это GF-5. И он не делится не дизель/бензин.
Практически вся петроканада сертифицирована именно на эти требования. Европейских масел с этим сертификатом не нашёл. То, что допуск стоит SN (бензин) и не указан CJ - см. цитату выше. На самом деле эти масла соответствуют требованиям как SN, так и CJ-4, оба новейших требования с 2007г, на сегодняшний день самых высокого европейских требований по моторам. По щелочному числу масла петроканады полностью укладываются как в требования longlife, так и в требования к дизелям.

Кстати вот ещё цитата, про так "нелюбимые" некоторыми масла серий W20 и W30:

"Дополнительно к испытаниям классов API, спецификаций MIL и ССМС требуется выполнение испытаний в двигателе MWM-В, а для масел SHPD - в двигателе MAN D 2866.
Основные спецификации:
MAN 269: определяет минимальные требования лабораторных и стендовых испытаний для дизельных двигателей конструкций Nuremberg и Brunswick с обычной подачей топлива; уровень качества масла соответствует спецификации MIL-L-46152А и охватывает масла SAE 20W-20, 20W-30 и SAE 30, без модификаторов индекса вязкости;
MAN 270: определяет минимальные требования лабораторных и стендовых испытаний для дизельных двигателей конструкции Nuremberg с турбонаддувом и без; уровень качества масла соответствует требованиям MIL-L-2104C/MIL-L-46152A, АСЕА Е2, API CD/SЕ и охватывает масла степеней SAE 20W-20, 20W-30 и SAE 30, без модификаторов индекса вязкости;"

[lovez]

маркетинг....а так давно масла универсальные....

[RaceMaster]

Сообщение от Kor73 если 0w30 и 5w30 различаются ТОЛЬКО по температуре "замерзания" масла, то зачем тогда вообще делать 5w30

"масла всякие нужны, масла всякие важны" (с) перефраз
чем "уже" рабочий температурный режим масла - тем дольше оно служит и меньше "срабатывается". т.е. масло 20W20 будет служить дольше (и потеряет меньше характеристик за тот же период эксплуатации), чем 0W20.
Но первое масло - уж очень узкодиапазонное, при пусковой Т-воздуха ниже -5 его не нужно использовать. зато летом - лучше не придумать. что и делают японцы.
А 0W20 великолепно себя показывает в крайне северных условиях, обладая самой низкой Т-застывания и, при этом, той же самой Т-рабочей.
Аналогичная ситуация и с любым другим индексом. Если у вас зимой Т-воздуха не опускается ниже 15гр - вам попросту не нужно масло с пусковым индексом ниже 10.

Сообщение от lovez маркетинг....а так давно масла универсальные

в этом тоже есть доля правды. части продуктовой линейки должны иметь определённое позиционирование друг относительно друга. это помогает им лучше продаваться.

[lovez]

Сообщение от RaceMaster Если у вас зимой Т-воздуха не опускается ниже 15гр - вам попросту не нужно масло с пусковым индексом ниже 10.

а летом...+35?...так и будем прыгать по индексам?мотор не любит смену масел..одно ..и круглый год..ИМХО

[RaceMaster]

Сообщение от Kor73 хотел взять себе 0w30 на бензинку, но они меня всем отделом отговаривали, что не расчинан Патрол на нулевку и вытечет оно изо всех щелей у него

лично отъездил три зимы на турбомоторе 1JZ-GTE на масле 0W30. потом машину продал сейчас друг ездит на форестере на петроканаде 0W30. ничего ниоткуда даже и не думает течь. если вы залили масло (абсолютно любое) и оно потекло откуда-то - вам на сервис и замену уплотнений пора, а не на масло кашлять...
наш соклубник maksunk ездит на 0W30 и его же заливает в рабочий грузовик. Поинтересуйтесь у него, какие выводы он сделал после замены индекса 40 на 30.

Сообщение от lovez а летом...+35?...так и будем прыгать по индексам?

не надо прыгать по индексам. масло выбирается исходя из ДВУХ температур:
1. самая нижняя Т-воздуха за бортом (индекс ДО буквы W)
2. Т-рабочая мотора (индекс ПОСЛЕ буквы W)
ВСЁ
на максимальную забортную Т-воздуха можно внимание не обращать, поскольку рабочая Т-мотора ГОРАЗДО выше любой реально максимально достижимой Т-воздуха, даже в пустыне Сахара, где +40 в тени.
а поскольку, как правило, мы меняем масло примерно дважды в год (к сезону), то на зиму выбирается масло с минимальным пусковым индексом, например 0 или 5, а на лето с 10 или даже 15 (смотря где какое лето). для путешествий в жаркие страны лучше взять 20й пусковой, т.е. более узкодиапазонное и тем самым более "долговечное" масло.
Вот, собственно, и все рекомендации.

[AD Patrol]

Сообщение от Kor73 не расчинан Патрол на нулевку и вытечет оно изо всех щелей у него

Это говорит о высоком непрфессионализме продавцов диллера, что в нашей стране совсем не редкость в любой отрасли. У нас продавцы в ходу, которые умеют деньги считать и втирать продукцию. А что продавать им без разницы. Несколько дежурных фраз и всё - эксперт.

[Иваныч1]

Сообщение от RaceMaster в мире есть несколько (как минимум три) варианта классификации масел. Самые жёсткие требования - у американского стандарта ILSAC, на сегодняшний день это GF-5.

Могу ошибиться - разве не японский ILSAC? API - пиндосия. Не прав?
Сам решил перейти с ликви моли 5в40 на Петру канаду на обе машины своих. Токо на дюрон синтетик 0в30 на зиму, и дюрон е 10в30 лето. В бензинке (хюндай) раньше масло сильно подъедало, примерно 2 литра на 1000 км. Сейчас проехал 2500 долил 300 гр.(возможно старое масло догорает). Ну и плюсом приятный эфект - двигатель тище работает,динамика аж чувствуется поднялась(двгло 100 сил, автомат, так что чувствуется), обороты упали - раньше при 3000 т/об 120 км/ч, сейчас 130. Ну и не мало важный момент - цена - 960 руб. за 4-ре литра синтетики. На Патроле коробку делаю, пока на жены машине катаюсь. Первые впечатления только положительные.

[RaceMaster]

Сообщение от Иваныч1 Могу ошибиться - разве не японский ILSAC? API - пиндосия

на самом деле это самый современный международный стандарт ILSAC – The International Lubricant Standardization and Approval Committee

На упаковках моторных масел кроме широко распространенных SAE API (например SM 10W-30) используются такие аббревиатуры как ILSAC, JASO, GF-5, GF-4 (некоторые компании даже используют устаревшие GF-3 и GF-2). Рассмотрим подробнее, что это за стандарты, какие организации их создали и как влияют эти стандарты на характеристики моторного масла, используемого в вашем автомобиле. До 1992 года существовало всего три организации (получивших название the tripartite system – трехсторонняя система), которые устанавливали технические характеристики моторных масел, а также классифицировали масла для легковых автомобилей, легких грузовиков и коммерческих автомобилей.

Во-первых, это Американский институт нефти (API – American Petroleum Institute). API – признанная во всем мире основная организация по лицензированию и сертификации моторных масел. Также American Petroleum Institute занимается разработкой новых спецификации моторного масла и устанавливает минимальные стандарты для моторных масел и базовых масел (в частности, именно по предложенной API схеме деления на основные четыре группы принято разделять базовые масла. Подробнее в нашей специальной статье). Последняя классификация по API имеет обозначение SN (введена в конце 2010 года). Новые спецификации разрабатываются по просьбе мировых автопроизводителей, когда становится понятно, что существующие спецификации моторных масел уже не соответствует критериям эффективности разрабатываемых современных автомобилей. Сертифицированные по API моторные масла маркируются специальным знаком «Donut».

Во-вторых и в-третьих, это Общество инженеров автомобильной промышленности (SAE – The Society of Automotive Engineers), которая является организацией, фактически определяющей потребность в новых спецификациях моторных масел, разрабатывающей параметры и целевые показатели по каждой спецификации, разработанной по SAE совместно с мировыми автопроизводителями и Американским обществом испытаний материалов (ASTM – The American Society of Testing Materials).

Также существует много других организаций, которые имеют более выраженный региональный статус, таких как Ассоциация европейских производителей автомобилей (ACEA – European Automobile Manufacturers' Association), Ассоциация американских автопроизводителей AAMA (American Automobile Manufacturers Association), Японская автомобильная организация по стандартизации (JASO – The Japanese Automobile Standards Organization), ISO и др. Плюс к организациям по сертификации и лицензированию существуют OEM стандарты самих автопроизводителей, которые регулируют использование того или иного моторного масла так называемыми допусками производителя.

Существующая до 1992 году система основных трех организаций (SAE, ASTM и API), которые выступали основными регуляторами рынка моторных масел перестала отвечать на постоянно развивающиеся и меняющиеся потребности современных автомобилей из-за своей излишней медлительности и неповоротливости. AAMA (American Automobile Manufacturers Association) и Японская автомобильная организация по стандартизации (JASO – The Japanese Automobile Standards Organization) были обеспокоены тем, что такое отсутствие своевременного реагирования ставило под удар прежде всего автопроизводителей, так как разрабатываемые ими новейшие двигатели требовали большей производительности и от моторных масел.

Поэтому совместно Американской и Японской организациями AAMA и JASO было принято решение об образовании Международного комитета по стандартизации и апробации моторных масел (ILSAC – The International Lubricant Standardization and Approval Committee). ILSAC был уполномочен устанавливать минимальные стандарты производительности легковых автомобилей и грузовиков. В конечном итоге ILSAC и организации трехсторонней системы в сертификации моторных масел (SAE, ASTM и API) объединились и образовали Систему лицензирования и сертификации моторных масел (EOLCS – The Engine Oil Licensing and Certification System). EOLCS лицензирует моторные масла по утвержденным стандартам ILSAC. API же обеспечивает общее управление системой EOLCS.

Теперь объединенная и известная нам существующая спецификация называется ILSAC GF – это результат объединения усилий трех основных организаций (SAE, ASTM и API) и организаций AAMA и JASO. Данный общемировой стандарт был разработан с целью удовлетворения новейших многочисленных требований ведущих государств в отношении экономии топлива, показателей выбросов и работы выхлопной системы, долговечности и экологичности моторных масел. Чтобы помочь потребителям определить, что данное моторное масло отвечает требованиям ILSAC, API был разработан сертификационный знак «Starburst».

Первые стандарты ILSAC GF-1 и спецификации API SH появились в 1996 году. В 1997 году были выпущены ILSAC GF-2 и API SJ, которые предъявили повышенные требования к 0W-30, 0W-40, 5W-20, 5W-30, 5W-40, 5W-50, 10W-30, 10W-40 и 10W-50. Изменились требования к содержанию фосфора, работы при низких температурах, количеству высокотемпературных отложений и контролю пенообразования. ILSAC GF-1 и ILSAC GF-2 являются устаревшими стандартами.

ILSAC GF-3 и API-SL заменили ILSAC GF-2 и API-SJ в июле 2001 года с еще более строгими параметрами, касающимися выбросов выхлопной системы и экономии топлива, а также повышения производительности в критические моменты работы двигателя, постоянства вязкости, более длительный срок замены и расхода масла. Признан устаревшим.

ILSAC GF-4 разработан в 2004 году и относится к классам вязкости SAE 0W-20, 5W-20, 0W-30, 5W-30 и 10W-30, предъявляя повышенные требования к экономии топлива.

Новейший стандарт ILSAC GF-5 вступил в силу в октябре 2010 года и с 30 сентября 2011 года предыдущий стандарт ILSAC GF-4 признается устаревшим.

Переход на новейший стандарт идет уже несколько лет и на практике займет еще некоторое время. Можно лишь отметить, что API официально рекомендует использовать в качестве замены моторных масел предыдущих стандартов ILSAC GF современный стандарт ILSAC GF-5.

Взято полностью ЗДЕСЬ

Еще вызывающие интерес статьи:
Преимущества синтетического моторного масла
Моторные масла с низкой вязкостью
кстати, полностью подтверждаю, что для мотора 3S-GE рекомендовано масло с индексом 30, а 40 для отжигов на кольце. Кто не знает - это 180-сильная атмосферная версия легендарного мотора 3S-GTE в 245-лс от раллийной Celica. А вы в дизельный! ZD30 льёте 40-ку...
Особенности применения трансмиссионных масел классификаций API GL-4 и GL-5