АКПП: ремонт, обслуживание, замена, попадание воды в блоки управления

[Lonjeron]

Обычно...декстрон надо сначала нагреть чтобы выйти на рабочий режим, а потом охлаждать. Это правильно и никак иначе...если ошибусь-удивлюсь! Я не обращал внимания как у нас сделано, но надеюсь, что покемоны хоть что то в машине правильно сделали. Андрей, я вечером вин гляну, ща не у компа.

[AD Patrol]

Сообщение от Lonjeron нагреть чтобы выйти на рабочий режим, а потом охлаждать.

Так если охлаждать после нагрева, то толку не будет. Температура на входе в акп будет не предсказуема, а если сначало охладить, а потом термостатировать до рабочей температуры ДВС логично.
ЗЫ сам выносного радиатора декстрона не видел.
ЗЫЗЫСправа у меня радиатор моторного масла стоит. МКПП.

[Lonjeron]

Термостатируют обычно с термостатом, а он(термостат) только тб48 положен. У нас на зд30 его нет.

[RaceMaster]

Сообщение от Александр Анатолич в какой последовательности должны стоять кулер ОЖ и внешний ?

Имеется в виду грамотная и последовательная организация теплообмена в системе.
Если ATF в АКПП перегревается, то внешний кулер его охлаждает до какой-то величины, а поскольку во внешнем кулере трудно контролировать степень охлаждения без каких-либо доп.устройств (слишком много влияющих факторов), то проходя далее черех кулер/радиатор ОЖ, ATF стабилизирует свою рабочую темп. (доохлаждается или наоборот догревается), т.е. поступает обратно в АКПП именно той темп., которой нужно, не выше и не ниже. Это сделано именно для того, чтобы лишние термостаты и электронику не городить.
Говорю же, у меня и на марковнике с завода так было сделано, и даже на штатной системе с АКПП за 12 лет никогда и ни у кого проблем с перегревом не было, хотя отжигали неподецки и не на одной машине. А зимой мы обычно внешний кулер укутывали чем-нибудь, чтобы акпп прогревалась быстрее (чтобы лишней теплоотдачи не было).

Сообщение от Lonjeron Обычно...декстрон надо сначала нагреть чтобы выйти на рабочий режим, а потом охлаждать

Всё правильно, нагревается ATF, в любом случае, от ОЖ, когда прогреется мотор. Но поскольку радиатор ОЖ фактически имеет рабочую темп. ATF, он может выполнять только функцию стабилизации этой температуры перед поступлением рабочей жидкости в АКПП, но никак не функцию быстрого и массового отбора тепла у этой жидкости, для этого перепад температур теплоносителей должен быть гораздо выше и площадь отбора мощности гораздо больше, что с успехом делает внешний радиатор. А вот внутренняя трубочка в радиаторе ОЖ ну никак на эту роль не годится.

PS на некоторых машинах, зачастую, вообще отдельного внешнего кулера АКПП может не быть. Обычно его ставят на модели, где прогнозируют нагруженную работу АКПП. ИМХО на наших машинах обязателен, а для пампасов я бы заменил даже на в два и более раз большей площади теплорассеяния, всё равно ATF от ОЖ потом отберёт нужное.

Сообщение от AD Patrol Так если охлаждать после нагрева, то толку не будет. Температура на входе в акп будет не предсказуема, а если сначало охладить, а потом термостатировать до рабочей температуры ДВС логично.

Сообщение от Lonjeron Термостатируют обычно с термостатом

под этим термином имелась в виду термостабилизация, а не установка термостата как такового

[Анатолич]

Сообщение от RaceMaster Если дексрон в акпп перегревается, то внешний кулер его охлаждает до какой-то величины

А если ты завёл машину в мороз, то декстрон будет дополнительно охлаждаться ещё больше в этом кулере.

На самом деле, с "точки зрения термодинамики", что кулер стоит до радиатора ОЖ, что после - без разницы. Радиатор ОЖ почти всегда выступает в роли охладителя. Его суть ТОЛЬКО в том, чтобы увеличить теплоотдачу системы охлаждения рабочей жидкости АКПП при высокой температуре (низкая не страшна). Поэтому его можно ставить в любом месте контура циркуляции декстрона.

[RaceMaster]

Сообщение от Александр Анатолич На самом деле, с "точки зрения термодинамики"

не передёргивай, мы говорим не о термодинамике, как таковой, а о том, что ATF в АКПП должно поступать стабильно рабочей температуры, и в этом случае последовательность соединения агрегатов очень даже имеет смысл

Сообщение от Александр Анатолич А если ты завёл машину в мороз, то декстрон будет дополнительно охлаждаться ещё больше в этом кулере

как это? ниже темп. окружающего воздуха что-ли охладится? фантастика. хоть что ты делай, пока ОЖ по большому контуру не пойдёт - ATF будет холодным. Что медленнее будет нагреваться при открытом радиаторе - да, это так. Но про зиму я уже писал - если есть внешний радиатор - "носок" на него одень и будет щастье

Сообщение от Александр Анатолич Его суть ТОЛЬКО в том, чтобы увеличить теплоотдачу системы охлаждения рабочей жидкости АКПП при высокой температуре (низкая не страшна)

открой термодинамику и посчитай, насколько эффективна будет теплоотдача, даже если Тож будет 90град, а Тatf будет 100 (а реально при активном залазании в гору, например, разница температур будет меньше 10град), при площади теплоотдачи той трубочки внутри радиатора и скорости протекания ATF хотя бы 0.5 м/с.
Да, эффективность теплообменников жидкость-жидкость выше, чем жидкость-воздух, но, опять же, всё зависит от площади теплообмена, разности температур и скорости протекания (плюс ещё некоторые параметры). В случае с обычными машинами, та самая трубочка-кулер в радиаторе ОЖ служит именно для первоначального нагрева ATF до рабочей темп. и дальнейшей стабилизации этой температуры, ибо для обычной городской машины в обычном городском трафике ATF в коробке перегреть крайне сложно. А в случае с пампасами - всё совершенно наоборот.

[Анатолич]

Сообщение от RaceMaster как это? ниже темп. окружающего воздуха что-ли охладится?

Имелось ввиду, что это будет дополнительное звено по охлаждению циркулирующей жидкости, которая только начинает нагреваться.

Сообщение от RaceMaster фантастика. хоть что ты делай, пока ОЖ по большому контуру не пойдёт - ATF будет холодным.

Ну а теперь ты почитай букварь (инструкцию), особенно раздел по "автомату" или по обучению заслонки, а потом поговорим )))

Сообщение от RaceMaster что ATF в АКПП должно поступать стабильно рабочей температуры

ЫЫЫЫ ))) Первый раз такой термин слышу. Поделись сцылкой )))

Сообщение от RaceMaster открой термодинамику и посчитай, насколько эффективна будет теплоотдача, даже если Тож будет 90град, а Тatf будет 100 (а реально при активном залазании в гору, например, разница температур будет меньше 10град), при площади теплоотдачи той трубочки внутри радиатора и скорости протекания ATF хотя бы 0.5 м/с.

Это отличный совет самому тебе, Свят. Ты сам понял, что написал ? О какой эффективности идёт речь, когда у тебя масло еле-еле циркулирует по трубочке 5-6 мм диаметром, при условии что его объём равен 10 литров ?? Ты кипятильником в 1,5 кВт будешь его греть до "стабильно рабочей температуры" часа полтора...

Сообщение от RaceMaster В случае с обычными машинами, та самая трубочка-кулер в радиаторе ОЖ служит именно для первоначального нагрева ATF до рабочей темп.

Мде..тут, по-моему, всё запущено..Воткни датчик температуры в контур АКПП и посмотрим, как там меняется температура после заводки мотора и езды. Узнаешь много нового )))

[RaceMaster]

во-первых, та трубочка не 5-6мм, а во-вторых еле-еле циркулирует оно только на ХХ, на самом деле во время работы АКПП насос масло там гоняет очень даже здраво и 10л в 20сек прогнать для него ниочём, от оборотов зависит

Насос акпп качает масло из поддона в гидроплиту, в гидротрансформатор и на фрикционы. Далее масло выходит из акпп по шлангу в радиатор акпп (штатно это контур в основном радиаторе), и пройдя через него, по шлангу обратки возвращается в поддон (круг замкнулся).
Производительность насоса впрямую зависит от оборотов коленвала. Так вот, догадайся какая она должна быть, чтобы обеспечить полностью работу всех узлов на любых оборотах.

И не надо мне про датчики и температуры рассказывать, я свою акпп на Марке ручками перебирал и датчики ставил и бублик меняли и клапана перестраивали и внешние кулеры с вентилоперами с термореле ставили на дрифтовые машины, и ничего там сложного и сверхъестественного в контурах циркуляции акпп нет, как и в последовательности их соединений, всё очень логично

кстати, на спорткарах специально ставят контроллер акпп в т.ч. и для контроля температуры atf, и системы акпп и ОЖ не соединяются в радиаторе ОЖ, и на atf обязательно стоит свой отдельный кулер с вентилопером и свой термостат, т.к. ГТ и вообще вся коробка большую часть времени работают в режимах с интенсивным выделением тепла

[Анатолич]

Сообщение от RaceMaster во-первых, та трубочка не 5-6мм,

ок, уговорил, пусть будет 7.

Сообщение от RaceMaster и 10л в 20сек прогнать для него ниочём

10 литров за 20 секунд, это практически производительность насоса Gundfus UPS 25-40. Чтобы насос АКПП имел производительность такого насоса, давление в системе должно быть очков 20-30, а то и больше.

Сообщение от RaceMaster Производительность насоса впрямую зависит от оборотов коленвала. Так вот, догадайся какая она должна быть, чтобы обеспечить полностью работу всех узлов на любых оборотах.

А причём тут производительность насоса ? Мы говорим про теплообмен. а не производительность...или ты хочешь привязать его к теплосъёму ?

Сообщение от RaceMaster я свою акпп на Марке ручками перебирал

Да у нас в каждом сервисе полно ребят, которые много чего перебирали..только они не понимали, что делают )))))))))) (ничего лично, типа йуомор).

Ты в очередной раз не туда ударился..не нужно сравнивать грузовик со спорт-каром...у них общее только название "автомобиль", а дальше разница очень большая..

[RAPIDA]

Сообщение от Lonjeron Чтобы не перегреть акпп, нужно или голову включать или термостатную обвязку по маслу целиком с ТБ48 ставить.

Сообщение от Lonjeron Термостатируют обычно с термостатом, а он(термостат) только тб48 положен. У нас на зд30 его нет.

а можно краткий ликбез относительно этой системы и для чего она? можно и в личку.