Club Nissan / Клуб Ниссан

Логин:

Пароль:





Забыли пароль?
Вступить в клуб Карта сайта Контакты



 Новости

 Реклама

 Автомобили NISSAN

Модельный ряд

Официальные дилеры

Вопрос-Ответ (FAQ)

 Услуги владельцам

Дисконтная программа

Партнеры и скидки

 Публикации

История NISSAN

О моделях Ниссан

Техно-библиотечка

Всякая всячина

 Клуб НИССАН

Клубная символика

Кто есть Who

Место наших встреч

 Глас народа

Отзывы о сервисах

Отзывы об автомобилях

Опросы

 Форумы

 Другие сайты

Сайты про NISSAN

Автоклубы

Разные авто-сайты

 Реклама









Правила поведения в форумах Пользователи Справка Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Вернуться   Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Автомобили NISSAN > Nissan Patrol
Nissan Patrol - Обсуждение специфических вопросов, относящихся к эксплуатации Nissan Patrol.
Club-Nissan рекомендует официальный сервис Kлуба - CrabCar: Автосервис Nissan&Infiniti.
Результаты опроса: Какую коробку я предпочитаю?
АКПП 189 51.08%
МКПП 146 39.46%
Мне без разницы 35 9.46%
Голосовавшие: 370. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
jvr вне форума jvr    
Ван из Ванахейма
Откуда: Москва; Авто: l200- 2018 год
Старый #191   18.11.2008, 10:45
По умолчанию
Всех крепко обнимаю и желаю быть здоровыми и счастливыми вам и вашим близким!:redface
Борис ,ну наконец то ты вернулся,зачот за добрые слова
Ответить с цитированием
Durnev вне форума Durnev    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Пермь; Авто: УАЗИК, японский, немного тюненый.
Старый #192   18.11.2008, 11:14
По умолчанию
Итак, про гидроудар.
Гидротрансформатор работает на жидкости. Жидкость имеет массу и вязкость. Если в гидротрансформаторе жидкость получит необходимое ускорение, а потом гидротрансформатор нагрузить, то по законам физики перерапледеление скорости в момент произойдет скачкообразно.
Пример. У вас нехватает массы автомобиля для того что бы дернуть кого из канавы. При медленном натягивании троса колеса идут в букс. Но сцепление колес с грунтом вполне приличное, то есть самостоятельно вы по такому покрытию ехали не задумываясь(песок укатанный, мелкий гравий - это примеры). Для решения проблемы по вытаскиванию товарища вы пытаетесь взять его рывком. Вот в этой самой ситуевине вы имеете шанс получить весьма неслабый гидроудар.
Такая же ситуация когда мы буксуем, но движемся вперед. А в какой то момент нам надо остановиться. Пример раскачка. Вы газуете а потом резко тормозите. Эффект тот же. На механике есть возможность разом жать сцепление и тормоз, а на автомате гидротрансформатор может создать просто чудовищное давление.
Неприятность всего этого может усугубится отживающей свой срок АТФ-жидкостью или низкими температурами(повышенная вязкость масла).
В общем - физику не обманешь.
Да, прошу прощения за описания в несамом техническом стиле - среди нас форумчан есть еще и врачи и филологи, а им тож не безинтересно данное явление
Ответить с цитированием
Легыч вне форума Легыч    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Москва; Авто: Nissan Patrol Y61, грязный
Старый #193   18.11.2008, 11:21
По умолчанию
Вот сколько не слышал криков и плача по поводу ненадежности АКПП (теперь оне ещё и взрываются) чё та ни одной поломаной и взорванной коробки на Патруле не встречал. Мож у кого ломалось? Пусть расскажет, как дело было. А то всё ненадёжно-ненадёжно, а поломатых нет. Спор на по поводу АКПП-МКПП безпочвенен. Кому чего нравится, тот на том и ездит. А МКПП я вам на раз-два угроблю, 10 минут хватит. Да и 10 минут много.
__________________
don't worry, be happy
Ответить с цитированием
Lew вне форума Lew    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: дер. Ивановское; Авто: старый грузовик
Старый #194   18.11.2008, 11:28
По умолчанию
Сообщение от Durnev Посмотреть сообщение
Итак, про гидроудар.
Никогда не слышал о применении термина "гидроудар" в отношении ГТ. Обычно под гидроударом понимают попадание воды в поршень и возникающую в связи с этим сильную ударную нагрузку.
Но может быть я просто мало знаю.
Но я много читал в учебной литературе, что ГТ обеспечивает гашение крутильных колебаний и снижение ударных нагрузок в тарнсмиссии ав-ля, в результате чего долговечность двигателя и трансмиссии увеличиваются почти в два раза.
Также ГТ обеспечивает повышение прох-ти ав-ля в тяж. дорожных условиях в рез-те непрерывного подвода мощности и крутящего момента к ведущим колесам и достижения минимальной ск-ти движения (1,5 км/ч)
Недостатки ГТ: низкий КПД, сложная конструкция и высокая стоимость.
Что знал - рассказал.
Ответить с цитированием
Durnev вне форума Durnev    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Пермь; Авто: УАЗИК, японский, немного тюненый.
Старый #195   18.11.2008, 11:30
По умолчанию
Самое интересное, что взрываться ничего не будет. Не ерничайте. Данный процесс приводит к кратковременному, скачкообразному увеличению крутящего момента. И коробка скорее всего это выдержит.
Из примеров. Но про Тайоты. Патрулей знакомых нема....
Два Кукурузера, один на мешалке, второй автомат. Одна трасса - одни засады. На автомате свернули сначала передний редуктор, а потом(выбираться то как то надо...) и задний. На еще одной знакомой Тайотке свернули при вытягивании из кувета машинки(сама Кукуруза стояла на трассе- асфальте)... задний кардан! Так что примеры есть.
Но это не от того что автматы слабые, а от того что их эксплуатация накладывает некоторые ограничения на режимы, а драверы не хотят мирится с этими ограничениями(они свято уверены что все это происки любителей механики, а у них то у автоматчиков все пучком и нефига неслучится...оптимисты, блин)...
Ответить с цитированием
Durnev вне форума Durnev    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Пермь; Авто: УАЗИК, японский, немного тюненый.
Старый #196   18.11.2008, 11:37
По умолчанию
Еще пример(я в нефтянке рабол когдато...).
Есть трубопровод. По нему движется жидкость. Если трубопровод перекрыть разом(типа шаровый кран, они сейчас в водопроводах модные), то трубу порвет нахрен разом. Так как жидкость несможет остановиться разом, она будет поддавливать своей массой по инерции, и приведет к росту давления перед краном. Именно поэтому в нефтянке применяют задвижки, для плавного перекрытия потока и еще ставят разные емкости для вылавливания откатной жидкости.
На газопроводах, несмотря на большие рабочие давления, применяют шаровые краны, так как масса транспортируемого газа мала, и эффект перехода кинетики(скорости потока) в потенциалку(давление среды) малозаметен.
Все, больше на эту тему писать небуду, потому что слушать нехотите.
Ответить с цитированием
Lew вне форума Lew    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: дер. Ивановское; Авто: старый грузовик
Старый #197   18.11.2008, 11:39
По умолчанию
Сообщение от Durnev Посмотреть сообщение
Данный процесс приводит к кратковременному, скачкообразному увеличению крутящего момента. И коробка скорее всего это выдержит.
Ну вот, теперь твоя мысль более понятна. Я уже об этом писал, при строганье с места ГТ увеличивает момент мотора в 2...3 раза.
А теперь пощелкайте калькулятором: момент мотора х 2,5 х пер. число 1 пер. АКПП х пер. число РК х пер. число ГП, какой момент на выходе?
Если постараться - можно порвать полуось. Но на сам ГТ при этом нагрузка будет только момент, поступающий от мотора при опр-х оборотах.
Ответить с цитированием
biorn вне форума biorn    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Санкт-Петербург; Авто: Автобус
Старый #198   18.11.2008, 11:41
По умолчанию
Если Вы берете машину под раллийную и экспедиционную работу, вероятно в этом случае будет правильно говорить о преимуществах ручки. Но только вот только в грезах мы все крутые, ездим на машинах, которым и горы ни по чем и из говен практически ежеминутно именно враскачку вылезаем.
А в действительности?
Итак, по надежности, автомат впереди - это факт, тем более патрулевый.
Расход меньше - постмотрите на передаточные числа коробок (на 100 км/ч у автомата 2000 об, у ручки - 2200- 2300). Возможность тащить прицеп больше 2.5 тонн представляется сомнительным преимуществом. А он у Вас есть? Это что, яхта такая 3.5 тонны весящая (если у Вас она таки есть, то я Вам настоятельно не рекомендую такую гирьку за собой таскать - торможение с ней просто песня, плавали, знаем). Или может Вы берете новый патрол чтобы заменить вышедший из строя лесовоз у себя на даче? Или Вам предстоит безостановочный шашлыкинг на Оймяконе, когда трансформатор Ваш после длительной остановки может отказать?

А потом посмотрите на эволюцию трансмиссий на примере ведущих брендов за последние 10-15 лет. Они все наверное сговорились и просто пошли по неправильному пути отказываясь от производства ручек.
То, что кто-то автоматы так делает, типа пыжо, что они категрически отказываются жить больше 60-80 тыс отнюдь не является свидетельством изъяна технологии.
Ребята, с ручки не слезает или человек, который не может отделаться от своей привычки (я сам свою сестру уже 5 лет отговорить не могу от этой часотки), либо тот, у кого на это есть действительно веские основания.

Но если Вы прото обычный водитель, живущий в городе и не занимающийся профессионально покорением бездорожья, то берите автомат, и у Вас не будет возможности ни разу об этом пожалеть.
Иначе нужно брать ручного коротыша, и в бокс его и по-полной во все тяжкие, но это уже другая история, к езде по городу отношения не имеющая.
Удачи.
__________________
С уважением, Алексей.
Ответить с цитированием
Durnev вне форума Durnev    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Пермь; Авто: УАЗИК, японский, немного тюненый.
Старый #199   18.11.2008, 11:49
По умолчанию
Так для примеру... для езды по городу, в том числе и нашими снежными зимами, пользую Мицу АутлендерХЛ, естественно на автомате. Не идиот я, кататься весь день по пробкам на механике, мудовой резине, с лебедкой в носу и люстрой на крыше. Да еще на трясущем всю машину дизеле. Гы....
Ответить с цитированием
Легыч вне форума Легыч    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Москва; Авто: Nissan Patrol Y61, грязный
Старый #200   18.11.2008, 11:51
По умолчанию
Да причём тут "слушать не хотите". Просто все теоритические выкладки не стыкуются с реальными данными по эксплуатации автомобиля. Свернутые редукторы, карданы, порванные мосты, это не следствие работы АКПП, а следствие безбашенности пилотов этих автомобилей. Что, при рывке на механике, нет ударных нагрузок на трансмиссию? Или, может быть, диски сцепления в МКПП проскальзывают с большей охотой, чем всё это происходит в автомате? Я ещё раз говорю, что АКПП-МКПП личный выбор каждого отдельно взятого индивидума. А про надежность конструкции говорить не нужно. Чего то спортсмены, последнее время, переходят на автоматы. Наверное они не ставят себе оборудование, которое может подвести в любой момент, а заботятся надежности своего автомобиля.
__________________
don't worry, be happy
Ответить с цитированием
Ответ
Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Автомобили NISSAN > Nissan Patrol

Быстрый переход



Опции темы

 
 







| Новости | Реклама | Модельный ряд | Вопрос-Ответ (FAQ) | Дисконтная программа | О моделях Ниссан | Техно-библиотечка | Клубная символика | Кто есть Who | Отзывы о сервисах | Опросы | Форумы | Контакты | Другие сайты

Открытая база знаний по автомобилям Nissan Club-Nissan.ru на Facebook