Club Nissan / Клуб Ниссан

Логин:

Пароль:





Забыли пароль?
Вступить в клуб Карта сайта Контакты



 Новости

 Реклама

 Автомобили NISSAN

Модельный ряд

Официальные дилеры

Вопрос-Ответ (FAQ)

 Услуги владельцам

Дисконтная программа

Партнеры и скидки

 Публикации

История NISSAN

О моделях Ниссан

Техно-библиотечка

Всякая всячина

 Клуб НИССАН

Клубная символика

Кто есть Who

Место наших встреч

 Глас народа

Отзывы о сервисах

Отзывы об автомобилях

Опросы

 Форумы

 Другие сайты

Сайты про NISSAN

Автоклубы

Разные авто-сайты

 Реклама









Правила поведения в форумах Пользователи Справка Календарь Сообщения за день

Вернуться   Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Автомобили NISSAN > Nissan Patrol
Nissan Patrol - Обсуждение специфических вопросов, относящихся к эксплуатации Nissan Patrol.
Club-Nissan рекомендует официальный сервис Kлуба - CrabCar: Автосервис Nissan&Infiniti.
Результаты опроса: На каком пробеге потребовался ремонт или замена турбины?
ZD30 до 50 тык(включая и гарантийный ремонт/замену) 0 0%
ZD30 50-100 тык(включая и гарантийный ремонт/замену) 5 2.59%
ZD30 100-150 тык 19 9.84%
ZD30 150-200 тык 32 16.58%
ZD30 200-250 тык 31 16.06%
ZD30 250-300 тык 25 12.95%
ZD30 300-350 тык 14 7.25%
ZD30 350-400 тык 7 3.63%
ZD30 400-450 тык 4 2.07%
ZD30 450-500 тык 1 0.52%
RD28T до 50 тык(включая и гарантийный ремонт/замену) 0 0%
RD28T 50-100 тык(включая и гарантийный ремонт/замену) 1 0.52%
RD28T 100-150 тык 2 1.04%
RD28T 150-200 тык 7 3.63%
RD28T 200-250 тык 8 4.15%
RD28T 250-300 тык 9 4.66%
RD28T 300-350 тык 11 5.70%
RD28T 350-400 тык 3 1.55%
RD28T 400-450 тык 2 1.04%
RD28T 450-500 тык 3 1.55%
ZD30 - менял турбину 2 или более раз 3 1.55%
RD28T - менял турбину 2 или более раз 1 0.52%
TD42T 100-150 тык 0 0%
TD42T 150-200 тык 0 0%
TD42T 200-250 тык 1 0.52%
TD42T 250-300 тык 0 0%
TD42T 300-350 тык 0 0%
TD42T 350-400 тык 1 0.52%
TD42T 400-450 тык 0 0%
TD42T 450-500 тык 0 0%
TD42T 500-550 тык 0 0%
TD42T 550-600 тык 1 0.52%
TD42T 600-650 тык 0 0%
TD42T 650-700 тык 2 1.04%
Голосовавшие: 193. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Сашк вне форума Сашк    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Москва; Авто: Ниссан Патфандер 2011 г.в, Дизель 3 литра
Старый #711   19.09.2012, 12:12
По умолчанию
+1 , если ставить тюнинг типо "Blow-Off" то только на механическую коробку, и то не к чему это только для пшика , на автомат ставить не рекомендуют , будет не устойчиво работать двигатель на сбросах или при остановке , возможно даже глохнуть, поэтому без доп настроек не пойдет, проверено пусть и не на Патруле.
Ответить с цитированием
RaceMaster вне форума RaceMaster    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Красноярск; Авто: Y61'03 ZDчип AКПП +2" 255/85 CB+VHF+UHF
Старый #712   19.09.2012, 16:55
По умолчанию
Сообщение от Vaha Посмотреть сообщение
И насколько у нас настроена штатная защита? Какого тогда мультик периодически 1,5 атм кажет?
Идея отличная поставить blow-off на 1атм есть варианты где купить?
мультик кажет давку в "забросах" или в "пиках" (как удобнее так и называйте). причём в тот момент, когда он снимает показание, клапан ограничения уже закрыл спрямляющий аппарат и мощность на создание давки уже не подводится секунды полторы точно...
да я уж свой клон Blitz с маркообразного года два продаю, он устал лежать уже. вот сцылки на такие же раз и два. Забирайте кому надо

Добавлено через 10 минут
Сообщение от Сашк Посмотреть сообщение
на автомат ставить не рекомендуют , будет не устойчиво работать двигатель на сбросах или при остановке , возможно даже глохнуть
эт какой такой гуру сказанул такое? не по пьяни ли? пущай он объяснит мне через какое место взаимосвязаны акпп и обратный клапан, да ещё и с заглушением мотора? уж не пугали бы не соображающих в этих делах людей
7лет отъездил на турбомарке с акпп и с таким клапаном, знаю человек 100 наверное или больше по всей РФ, кто ставил себе сей девайс, и чего-то не наблюдалось перебоев в работе мотора. да и с чего бы им взяться-то?

Добавлено через 15 минут
Сообщение от Шевкет Посмотреть сообщение
должен вам сказать что блоу-офф должен стоять практически на всех турбированых движках не зависимо дизель или бензин
совсем не обязательно. ограничение наддува может быть устроено тремя путями:
1. обратный клапан на впуске. пресловутый blow-off. работает с приводом от вакуума в коллекторе после заслонки.
2. байпасный клапан выхлопных газов. westgate. ставится параллельно ТКР. сбрасывает поток выхлопа не доводя его до "горячей" улитки ТКРа, т.е. обеспечивает практически полный увод потока мощности с неё. работает также с приводом от вакуума в коллекторе после заслонки.
3. наша система "изменяемой геометрии". сразу приходят на ум винтокрылые машины с изменяемым шагом лопастей винта. У нас же вся "геометрия" заключается в отводе потока выхлопных газов стационарно установленными доп.лопатками (по сути - спрямляющим аппаратом) радиально по окружности вокруг рабочего "горячего" колеса ТКРа. т.е. принципиально - тот же вестгейт, но установлен прямо внутри улитки и с возможностью плавной работы, а не только вкл-выкл.

касательно электронных контроллеров. если в первом случае блоу-офф - это чисто механический девайс с логикой вкл-выкл, регулирующийся преднатягом пружин, то во втором - поток вакуума на привод мех.клапана регулируется импульсами через соленоид, позволяя значительно более плавную и точную работу клапана и возможность вручную устанавливать значения сработки, не залазя под капот и не крутя гайки. обычно это связка буст-контроллера и эл.магн.клапана.

ИМХО не вижу смысла покупать электронный девайс за конские деньги только ради регулировки давки, пусть и с кучей опций. за эту же цену можно уже RSM-ку купить или тюнинговый комп управления акпп, где функция буст-контроллера реализована как доп.функция

Добавлено через 14 минут
Сообщение от tosol3 Посмотреть сообщение
будет он просто немного свистеть, интересного звука не получится
тут как в анекдоте "вам шашечки или ехать?"
чем сочнее пшик из-под капота - тем больше воздуха надо стравить, чтобы его получить, тем меньше воздуха остаётся во впуске, тем больше лаг при повторном нажатии на газ

Добавлено через 7 минут
Сообщение от tosol3 Посмотреть сообщение
для того, чтобы сбросить давление из впускного тракта и защитить турбину. проще поставить буст-контроллер, как мне кажется
неправильно кажется. это два взаимодополняющих девайса. клапан служит непосредственно для сброса "лишнего" воздуха при резком закрытии заслонки. буст-контроллер - для ограничения или наоборот повышения рабочего давления во впуске. при втором варианте - клапан не просто нужен, он жизненно необходим, особенно в системах как на нашем ЗД30, где штатно нет обратного клапана, ибо сам по себе чисто-буст-контроллер не имеет никакой возможности сбрасывать воздух и они должны работать в паре. все более-менее дорогие девайсы идут в паре с клапаном (или он предлагается опционально) и устанавливаются совместно.
в идеале воздух должен сбрасываться не в атмосферу, а во впуск перед насосной крыльчаткой ТКР, что минимизирует лаг и потери воздуха. так штатно и очень грамотно на маркообразных устроено, только штатный клапан там на 0.7 и никак не регулируется. приходилось снимать его и впендюривать тюнячку для желающих пшикнуть... но по сути при установке электронного девайса с соленоидом в вакуумприводе клапана, другой клапан и не нужен.
__________________
КРАССПАС
R0ACI
Life-is'in-Drift! Чем выше профессионализм, тем меньше заносчивость...

Последний раз редактировалось RaceMaster, 19.09.2012 в 17:04. Причина: Добавлено сообщение
Ответить с цитированием
Bruno вне форума Bruno    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Ярославль; Авто: Патруль61коммонрейл, было Сафарик леворукий Y60 ТД42Т АТ 93г
Старый #713   19.09.2012, 17:05
По умолчанию
Во жжёт Святослав!
Ответить с цитированием
RaceMaster вне форума RaceMaster    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Красноярск; Авто: Y61'03 ZDчип AКПП +2" 255/85 CB+VHF+UHF
Старый #714   19.09.2012, 17:41
По умолчанию
Экспириенс не пропьёшь!
__________________
КРАССПАС
R0ACI
Life-is'in-Drift! Чем выше профессионализм, тем меньше заносчивость...
Ответить с цитированием
tosol3 вне форума tosol3    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Москва; Авто: Patrol 2005,5.7 HEMI,АКПП,+6",5.125+ARB,37" Baja Claw,+много всего :)
Старый #715   19.09.2012, 22:58
По умолчанию
Сообщение от RaceMaster Посмотреть сообщение

совсем не обязательно. ограничение наддува может быть устроено тремя путями:
1. обратный клапан на впуске. пресловутый blow-off. работает с приводом от вакуума в коллекторе после заслонки.
2. байпасный клапан выхлопных газов. westgate. ставится параллельно ТКР. сбрасывает поток выхлопа не доводя его до "горячей" улитки ТКРа, т.е. обеспечивает практически полный увод потока мощности с неё. работает также с приводом от вакуума в коллекторе после заслонки.
3. наша система "изменяемой геометрии". сразу приходят на ум винтокрылые машины с изменяемым шагом лопастей винта. У нас же вся "геометрия" заключается в отводе потока выхлопных газов стационарно установленными доп.лопатками (по сути - спрямляющим аппаратом) радиально по окружности вокруг рабочего "горячего" колеса ТКРа. т.е. принципиально - тот же вестгейт, но установлен прямо внутри улитки и с возможностью плавной работы, а не только вкл-выкл.
Тут речь немного о разных вещах:
1)блоу-офф нужен для сброса давления в атмосферу после резкого закрытия дроссельной заслонки и появления разряжения за ней, т.е. во впускном коллекторе, им не регулируют максимальное давление наддува. к тому же, блоу-оффы не применяются на заводских турбо-моторах, это все тюнинг, на заводских стоит байпасс, который сбрасывает давление обратно во впуск перед турбиной. Просто так заменить байпасс на блоуофф нельзя, т.к. посчитанный мафом воздух будет сбрасываться в атмосферу, на субарах, например, это сделать непросто. на дизелях, в том числе на zd30, блоу-офф работать вообще не будет, т.к. отсутствует дроссельная заслонка, следовательно и разряжения для управления блоу-оффом не создается. Посмотрите на мультитроникс, он никогда не показывает давление меньше 96-98 кПа, с заслонкой на ХХ было бы около 40.
2) про вестгейт написано правильно, только управляется он не вакуумом, а наоборот давлением во впускном коллекторе, вот на марке как раз в нем стоит пружина на 0.7 бар, которая прожимается давлением из впускного коллектора, открывая канал отработавшим газам в обход горячей части ткр.

Все буст-контроллеры управляют вестгейтом, путем врезки своего соленоида в магистраль, связывающую вестгейт и впускной коллектор, и изменяя проходное сечение этой магистрали.


На ZD30 механический буст-контроллер ставится без проблем и отлично работает, этого вполне достаточно для ограничения максимального давления наддува. У электронных функций побольше, но поставить к нам намного сложнее.

На турбо-двигателях с дроссельной заслонкой обязательно нужны блоу-офф и вестгейт, на ZD30 в блоу-оффе нет абсолютно никакой необходимости, по своему прямому назначению он работать не будет.


Теоретически, использовать блоу-офф для ограничения максимального давления наддува можно, для этого его не нужно подключать шлангом к впускному коллектору и нужно подобрать пружину под нужное давление, но красивого пшика все равно не будет, будет просто шипеть все время. пока приоткрыт, т.к. объем воздуха будет совсем небольшим. кто не верит, попробуйте на пневмосигнале, при небольшом давлении от просто шипит

Кому необходимо ограничивать давление наддува, ставьте механический буст-контроллер, и будет все отлично
Ответить с цитированием
Vaha
Старый #716   20.09.2012, 03:26
По умолчанию
Сообщение от RaceMaster Посмотреть сообщение
мультик кажет давку в "забросах" или в "пиках" (как удобнее так и называйте). причём в тот момент, когда он снимает показание, клапан ограничения уже закрыл спрямляющий аппарат и мощность на создание давки уже не подводится секунды полторы точно...
мультик кажет именно на "рабочих" оборотах 2000-2300 при 2400 и выше проблем нет... Причем если едешь по трассе без игры педалью газа (как на круиз-контроле), то давка секунд через 30 после выравнивания оборотов поднимается за 1 атм и дальше растет до 1,5-1,6 и не падает пока не сыграешь педалью газа... По горам и в городе таких проблем нету совсем, как и при движении по трассе свыше 120км/ч

теперь про blow-off
... сочный пшик абсолютно не интересует (вроде не гонко)
... вакуум/электро аналогично...
Важно, чтобы при повышении давки свыше 1 атм начинался сброс при поддержании давления на уровне 1 атм резкий сброс до "0" не нужен!!! Девайс нужен, работающий по принципу сброса на ресиверах с использованием постоянно работающего компрессора...
Я так понял, что предлагаемые blow-off с регулировкой пружиной именно эти требования и должны поддерживать без подключения электро или вакуума
Если нет - тогда не нужно - будем искать механический пердун/свистун
Ответить с цитированием
tosol3 вне форума tosol3    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Москва; Авто: Patrol 2005,5.7 HEMI,АКПП,+6",5.125+ARB,37" Baja Claw,+много всего :)
Старый #717   20.09.2012, 12:00
По умолчанию
а чем не нравится механический буст-контроллер? максимальное давление можно любое выставить из салона и поддерживать он его точнее будет, да и колхоза меньше
Ответить с цитированием
RaceMaster вне форума RaceMaster    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Красноярск; Авто: Y61'03 ZDчип AКПП +2" 255/85 CB+VHF+UHF
Старый #718   20.09.2012, 13:39
По умолчанию
Сообщение от tosol3 Посмотреть сообщение
Тут речь немного о разных вещах
я и не писал, что это легко сделать (что-то новое прикрутить или открутить). всё зависит и от наличия/отсутствия датчиков, и от наличия заслонки, и проч. и проч. Нужно смотреть. Я этим пока не занимался и не заморачивался, некогда да и незачем пока... Инфа была написана в чисто образовательных целях поскольку задавались "чайниковские" вопросы, необходимо было внести хоть какую-то ясность.
да, и я в курсе что такое, для чего предназначены и как работают мех. и электр. бусты, байпасы, блоуоффы и вестгейты, встречал с приводом и от вакуума, и от давления, к слову... вдвоём, думается, можно будет объяснить сообществу про эти девайсы более доходчиво
поэтому и написал, что не вижу большого смысла во всех этих причиндалах на нашем моторе. Ибо поднимать давление считаю излишним, а ограничение по передуву и так нормально работает, правда, чек вылазит постоянно, ну так и регулировать надо не абы как... Конечно же, с буст-контроллером будет намного проще, выставил давку и забыл как гайки крутить...
Да, блоуофф можно поставить, подобрав пружину. И правильно, он будет просто стравливать лишний воздух. Как лишнюю перестраховку мож кто-то и поставит... Кстати посмотрю как его на привод вакуумом присобачить, под сброс газа, есть пара идей.
Блин, всё таки заставили заморочиться, а так не хотелось под капот лезть
__________________
КРАССПАС
R0ACI
Life-is'in-Drift! Чем выше профессионализм, тем меньше заносчивость...
Ответить с цитированием
Шевкет вне форума Шевкет    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Анапа, Тихорецк; Авто: Nissan Patrol Y61 zd30
Старый #719   20.09.2012, 18:29
По умолчанию
МОЛОТОК четко раскатал!!!!)))
Ответить с цитированием
Vaha
Старый #720   21.09.2012, 06:53
По умолчанию
Сообщение от RaceMaster Посмотреть сообщение
посмотрю как его на привод вакуумом присобачить, под сброс газа, есть пара идей.
Блин, всё таки заставили заморочиться, а так не хотелось под капот лезть
мне кажется вязать с газом лишнее - нам достаточно сбрасывать лишнюю давку тупо механически на 1атм
Ответить с цитированием
Ответ
Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Автомобили NISSAN > Nissan Patrol

Быстрый переход




 
 







| Новости | Реклама | Модельный ряд | Вопрос-Ответ (FAQ) | Дисконтная программа | О моделях Ниссан | Техно-библиотечка | Клубная символика | Кто есть Who | Отзывы о сервисах | Опросы | Форумы | Контакты | Другие сайты

Открытая база знаний по автомобилям Nissan Club-Nissan.ru на Facebook