Тягости выбора. Сравнение Pathfinder c конкурентами

[Михельсон]

Сообщение от Zubnik нету там его, Н-Е-Т-У

А вот тут есть: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...BD%D0%B8%D0%BA
SUV — Sport Utility Vehicle. Полноразмерные, среднеразмерные и компактные Адекватного перевода этого термина на русский язык не существует (словосочетание «спортивно-утилитарные транспортные средства» смысла, увы, не отображает), и, видимо, именно поэтому прижилась вышеозначенная аббревиатура. В эту категорию попадают вседорожники универсального назначения — они сочетают приемлемую управляемость на дорогах с твёрдым покрытием с возможностью без специальной подготовки передвигаться по достаточно серьёзному бездорожью. Изначально такие автомобили отличало наличие подключаемого или постоянного полного привода (4WD), а также независимой передней подвески (IFS) и неразрезного заднего моста (Rigid Axel). Примером такой машины может служить Jeep Liberty/Cherokee. Однако, в последнее время появились и универсальные вседорожники с независимой подвеской всех колёс (например, Land Rover Discovery, Nissan Pathfinder). Несущим элементом может являться как кузов, так и рама, а вот наличие понижающей передачи в раздаточной коробке обязательно.

Сообщение от timdim ущественной разницы по проходимости между Патом и Туссаном не обнаружил.Обе машины на штатной резине для лёгенького бездорожья.

Да вы этой фразой дали понять, что совершенно не сечете в этой теме. Лучше и дальше занимайтесь вентилируемыми фасадами...

[Yarilo]

Ну, вот, опять опоздал :-(

Хотя ответов человек так и не дал...

[Rinat]

Сообщение от timdim ФРАЗЫ ПРО ЧЕСТНЫЙ ПОЛНЫЙ ПРИВОД ВЫЗЫВАЮТ недоумение. .для того чтобы аргументированно спорить Вам необходимо почитать хотя бы форумы 4х4 про то что такое трансмиссия и про её типы. Тойота с её фулл таймом

Full time тебе на бедорожье не наст приемуществ, т.к. выезжая в говна сразу включат межосевую блокировку.
Full Time нужен везде кроме бездорожья, т.к. типа дает 4х4 на асфальте за счет дифференцала. А дифференцел большой враг проходимости, т.к. попросту момент уйдет на буксующее колесо.

У пата есть автоматическая блокировка межосевого привода, у тайот не видел. + у пата еще межколосные блокировки, согласитесь лучше с ними чем без них.

Возьми ПРадо например, вроде как прямой конкурент с фулл таймом. Блокировка заднего дифа появилась только в новой будке и при том в топе, работает отвратительно, ездил на тестдрайв. Долго включается, закономерность не поняли, выключили еле еле, машина исправна была.
Берем пат, на бездорожье у пата будет зубчатая блокировка межосевого привода который не имеет изьянов + электронная межколесная.
У прады будет заблокированный межосевой диференцал, который перегревается, изнашевается и может проскальзывать. И полное отсутствие межколесных. Фулл тайм его который нужен на асфальте ни чего ему не даст на бездорожье.

И вообще когда народ поймет Full Time ЭТО ТОЛЬКО ДЛЯ АСФАЛЬТА !!! :-) На бездорожье его сразу надо блокировать иначе встанешь в первой луже !

[timdim]

ну все себе сами и ответили.....

[Mad_Mike]

Сообщение от Rinat Если сравнить плюсы и минусы, для обывателя сталкивающимся с классическим бездорожьем у пата плюсов больше.

+100

[timdim]

Производители современных автомобилей в попытках завлечь покупателя часто дают свои собственные имена широко распространенным, в общем-то, решениям. Все это в конечном итоге приводит к путанице и только обескураживает потенциальных клиентов автосалонов. Системы полного привода, применяемые сегодня, не стали исключением. Чтобы не потеряться в обилии терминов, нужно запомнить главное: полный привод бывает либо постоянным, либо
подключаемым. Все остальное – это красивые слова и маркетинг.

Постоянный полный привод (full-time 4wd)

В системах постоянного полного привода крутящий момент передается на все колеса автомобиля всегда и вне зависимости от внешних условий. В качестве примера машины с постоянным полным приводом можно привести классический вездеход Land Rover Defender, Toyota Land Cruiser 80/100/105, отечественные Lada 4×4 (”старая” Нива) и Chevrolet Niva. Достоинством данной системы является то, что в любой момент времени каждое колесо автомобиля является ведущим, машина имеет стабильные характеристики управляемости на любых дорогах без ограничения по сцеплению, а при возникновении сложной ситуации автомобиль ”готов” к ней заранее. Водителю остается лишь разумно использовать имеющийся в его распоряжении потенциал.
Недостатки данной системы являются логичным продолжением достоинств. Автомобиль с постоянной системой полного привода имеет более сложную с инженерной точки зрения трансмиссию. При движении по чистым дорогам общего пользования (а это основная часть пробега большинства машин) такие автомобили имеют больший расход топлива. Не каждый готов переплачивать за то, чем он пользуется не каждый день.

Подключаемый полный привод (part-time 4wd)

Данная система предполагает передвижение в обычных условиях в ”недоприводном” режиме (т.е. с приводом только на передние или только на задние колеса) и включение полного привода только тогда, когда в нем действительно возникла необходимость – в грязи, в снегу, на льду, при движении по сильно пересеченной местности. Хрестоматийными представителями машин с системой подключаемого полного привода является отечественный УАЗ (вся линейка), Nissan Patrol, Mitsubishi Pajero, Suzuki Jimny, большинство компактных пикапов итд. Классический part-time привод подразумевает включение полного привода вручную, когда водитель понимает, что в нем есть необходимость. Классический pert-time с ручным подключением полного привода не имеет межосевого дифференциала и ориентирован на использование в условиях бездорожья и невысокие скорости. Использование подобного типа привода на сухих покрытиях опасно, поскольку значительно снижает управляемость машины (особенно на поворотах) и создает значительные нагрузки на трансмиссию (т.н. ”циркуляция мощности”), что ведет к ускоренному ее износу.
Дорожная обстановка часто складывается таким образом, что водитель не всегда может верно оценить ситуацию и своевременно переключиться в полноприводный режим. Развитие микропроцессорной техники и ее активное внедрение в автомобилестроение привело к возникновению трансмиссии с автоматически подключаемым полным приводом. Основная ее идея заключается в том, что электроника ”следит” за дорожной ситуацией и автоматически задействует полный привод, когда он необходим, отключая его, как только такая необходимость исчезла.
Практически все современные кроссоверы и универсалы повышенной проходимости, а также вседорожники класса ”люкс” имеют на вооружении систему подключаемого полного привода, управляемую электроникой.
Несмотря на всю привлекательность подобного решения оно имеет множество минусов. Полный привод, подразумевающий ручное подключение, как уже говорилось, не всегда может быть включен именно тогда, когда в нем действительно есть потребность. Здесь все зависит от опыта водителя, а опыт, как известно – сын ошибок трудных, и приобретается он либо после нескольких часов вытаскивания автомобиля из грязи или снега, либо (что печальнее) после ДТП, которого можно было избежать.
Главный же недостаток подключаемого привода, управляемого электроникой, заключается в том, что такая трансмиссия не рассчитана на длительную работу в полноприводном режиме. Это связано с конструктивными особенностями подобной системы и самой идеологией ее использования: подключить при возникновении опасной ситуации – выключить, как только опасность миновала. Элементы такой трансмиссии, отвечающие за передачу крутящего момента на подключаемые колеса, не рассчитаны на продолжительную эксплуатацию под нагрузкой (например несколько километров по глубокому снегу или грязи при активной пробуксовке).
В большинстве подобных систем применяются всевозможные вариации на тему многодисковой муфты – пакета дисков, прижимающихся друг к другу при активации полного привода и передающих крутящий момент на подключаемые колеса. При длительной работе под нагрузкой такие муфты сильно нагреваются, а при перегреве выходят из строя. Большая часть автоматических систем самостоятельно отключают полный привод, как только возникает опасность перегрева. Водитель в такой ситуации обнаруживает, что оказался в сложной ситуации без поддержки, на которую сильно рассчитывал. Особенно обидно, когда ”умная” автоматика, спасая систему от перегрева, отключает вторые ведущие колеса в тот момент, когда останавливаться просто нельзя.

Особняком от перечисленных выше вариантов схемы part-time стоит трансмиссия SuperSelect, применяемая на автомобилях Mitsubishi Pajero и дорогих версиях пикапа L200, а также система Multi-Mode, применявшаяся в Toyota HiLux Surf и 4Runner. Эти трансмиссии позволяют двигаться как в ”недоприводном” режиме для экономии топлива, так и в режиме постоянного полного привода без ущерба для управляемости и риска повредить трансмиссию. Фактически, это трансмиссия full-time 4wd, которую можно принудительно перевести в режим, при котором крутящий момент передается только на два колеса. Такие системы более сложны и дороги, чем традиционный part-time с ручным управлением и имеют в своем составе межосевой дифференциал, который может быть заблокирован при необходимости. На мой взгляд, это наилучшее из конструктивных решений трансмиссий part-time, которым может быть оснащен автомобиль для выездов подальше от цивилизации.

Резюме

Строго говоря, большая часть автомобилей, позиционируемых как полноприводные, на деле таковыми не являются. Сегодня подавляющее большинство продаваемых автомобилей, гордо носящих шильдик ”4WD” – это кроссоверы, оснащенные системой подключаемого полного привода, управляемого электроникой. На таких машинах хорошо ездить по асфальту в гололед или после не очень сильного снегопада – электроника выручит, подключив полный привод в сложной ситуации. Но на серьезное бездорожье на таких машинах лучше не соваться, поскольку part-time c автоматическим подключением ориентирован в первую очередь на улучшение управляемости, а не проходимости.



я не пользуюсь услугами всезнаек типа векипедии.Опираться надо на мнение специалистов в области автомобильных трансмиссий.

[Rinat]

Сообщение от timdim я не пользуюсь услугами всезнаек типа векипедии.Опираться надо на мнение специалистов в области автомобильных трансмиссий.

Ты определись что ты хочешь доказать ?

Если говорим о бездорожье, то в режиме 4Hi и Low пат настоящий полноприводный внедорожник, без никаких подключаемых осей.

Если говорим о асфальте, то не надо путать подключаемый полный привод как у паркетников 50:50 и подключаемый у пата, который может и 0%-50% дозировать на передний привод в зависимости от ситуаций, что для меня лучше т.к. до сих пор много споров какой момент между осями идеальный и в какой момент.

Full Time сегодня это способ сделать автомобиль дешовым, так тупо поставил мост дифференциалы и вперед, мозгов не надо, ни каких технологий, 50 лет назад все придумано.

Через лет 20 вообще ничего механического не останется, все будет решать электроника и машины с тупой блокировкой осей будут уделом бедных колхозников. Зависимая подвеска, мосты все это умирает на глазах.
У ниссана уже нет машин с мостами !

Ниссан же сделал полный привод, который позволяет БЕЗОПАСНО и без особых знаний передвигаться по бездорожью любой прокладке.
Полный привод ниссана это система учитывающая ПОВОРОТ РУЛЯ!, скоорсть вращения колес, нажатие акселератора, скорость автомобиля, ускорение, направление движения и т.д.

Патрол это машина для экстремалов, фанатов бездорожья, которые готовы купить машину и вложить еще столько же денег для удовлетворения своих амбиций.

Да и вообще глупо спорить, новый патрол полностью перенял полный привод патфайндера. Полный привод патрола y61 уже история, и как ты сказал надо слушать экспертов, а эксперты ниссана выбрали полный привод патфайндера, похоронив все свои технологии на основе моста :-)

[Georgy71]

Сообщение от timdim я не пользуюсь услугами всезнаек типа векипедии

Чего спорить то? Я понял вы хотите купить Ниву 4Х4 и гордо ездить на ней как на Внедорожнике, при этом доказывая всем что специалисты из Раше сказали нафиг электроника и так пойдет... Всю жизнь Втыкали передок и сейчас воткнут. Живите будущем..., а не прошлым.

[timdim]

Сообщение от Georgy71 Чего спорить то? Я понял вы хотите купить Ниву 4Х4 и гордо ездить на ней как на Внедорожнике, при этом доказывая всем что специалисты из Раше сказали нафиг электроника и так пойдет... Всю жизнь Втыкали передок и сейчас воткнут. Живите будущем..., а не прошлым.

Я НАД Вами балдею.
Мне происходящее на этой ветке напоминает свору псов.Я тявкнул-выразил сомнение-и понеслась.......
Вы не поняли НИЧЕГО....я НЕ БУДУ ПОКУПАТЬ ниву.
У меня Патфандер.
Посмотрите ветку с моего прихода на неё.Разговор шёл о ЧЕСТНОМ полном приводе.Я аргументирую ....У Пата партайм... Или я не прав.....Это большой полноприводной SUV.
Паркетник с претензиями на внедорожность...Основной привод-задний...Сколько метров он пройдёт по грязи танкового полигона до того момента когда у него перегреются муфты подключающие полный привод....Никто не знает....На штатной резине-пару метров...Или я не прав...Аргументируйте-говорят мне...Аргументирую.

Добавлено через 5 минут
и никакая электроника прокладке в этой ситуации не сможет помочь...

[Rinat]

Ну вот ты и попался :-)

Сообщение от timdim Разговор шёл о ЧЕСТНОМ полном приводе.Я аргументирую ....У Пата партайм... Или я не прав.....Это большой полноприводной SUV.

Оказывается partime это не честный полный привод ?

т.е. машина без всяких блокировок но с постоянным приводом на 4 колеса это настоящий полный привод ?

А машина с отключаемой одной осью, с целью экономия топлива, но имеющей блокировку все дифов это не честный полный привод ?

Значит все субару внедорожники ? медседес с500, сл500, ауди кватро a4 a6 a8, пассат 4мошн у всех настоящий полный привод и они внедорожники ?

А вот пат, уазик, патриот, нива это кроссоверы ?

Сообщение от timdim перегреются муфты подключающие полный привод....Никто не знает....

Я рад что ты знаешь что муфты перегреваются, только в песне ты слова перепутал, почти у всех Full time блокировка как раз муфтами, а у пата есть ЗУБЧАТАЯ блокировка, грубо говоря шестеренки, которые не перегреваются не имею ограничений и вообще можно сказать вечные :-)