Чистка и обучение дроссельной заслонки в Т-30

[aminhottep]

Сообщение от Frek Бензин 92-95 роли не играет, т.к. 3 единицы в октановом эквиваленте ерунда, 92-98 другое дело.

Согласен, именно по тому что мозги подстраивают зажигание разницы и не чувствуется. Сравните с карбюраторным двигателем, 92 и 95 очень хорошо чувствуются (там кроме трамблера корректировки нет), не говоря про 98.
Ну сам посуди, для чего в машине мозги? Чтобы УПРАВЛЯТЬ работой двигателя. Машина рассчитана на 95, мы залили 92, мозги подстраивают угол опережения зажигания и момент срабатывания форсунок, стараясь сделать как на 95, но понятно не выведут на 95, но на 94 подтянут. Простой контроль работы двигателя можно было бы спаять на плате размером с коробок спичек, безо всяких сложных прошивок. А здесь целая система.
Вполне возможно, что на других машинах такая подстройка двигателя происходит быстрее или вообще не происходит, поэтому и не чувствуется, я не знаю. Говорю только про свою. Но с учетом образования (военный инженер связист) думаю процессы происходят именно так как я описал ранее.
К тому же, обрати внимание, при обучении сначала обучаем мозги "нулевому" положению педали. Это тот момент когда ХХ двигателя должен быть в норме (с педали подается четко определенное сопротивление, назовем его "эталонным") и только потом обучаем заслонку. Что получается в итоге, мозги определяют, что при "эталонном" сопротивлении Х с педали, заслонка приоткрыта на N градусов (то есть ХХ), угол опережения зажигания Y градусов, время работы форсунок в Т времени t милисекунд.
При Х+1 все остальные показатели меняются. УСЛОВНО, при "эталонном" Х+3 уже другой процесс N+3, T+3, t+3 и так далее. В тоже время есть обратная связь между заслонкой и другими датчиками. При "нулевом" положении заслонки (не важно чистой или грязной) происходит ее опрос (не зря в ней, по моему 5 реостатов), сопротивления в мозгах сравниваются с "эталонными" и работа других датчиков корректируется.
Если работал в личке, то с системой охранного видеонаблюдения (именно охранного, а не простого видеонаблюдения) знаком. Там приблизительно такой же процесс. Охранная видеокамера ( или регистратор) запоминает последнее изображение и ждет (не записывает), как только в изображении что-то изменится начинает писать (иногда верещать на мониторе). Так же и здесь, мозги получили данные и ждут, изменились данные - начинают корректировать.

[Alex Puff]

Сообщение от aminhottep ри обучении сначала обучаем мозги "нулевому" положению педали. Это тот момент когда ХХ двигателя должен быть в норме

Положение педали обучается на заглушенном двигателе. Поэтому ни о каком ХХ речи не идет. Просто система запоминает положение педали в отпущенном и полностью нажатом положениях.

[aminhottep]

Сообщение от Alex Puff Положение педали обучается на заглушенном двигателе. Поэтому ни о каком ХХ речи не идет.

А ни кто и не говорил что обучение педали проводится на рабочем двигателе. Совершенно согласен, что мозги запоминают исходные положения педали, но что это не влияет в последующем на ХХ НЕ СОГЛАСЕН!
Возможно проведение теста (делать не буду поскольку уверен что это так), ограничить (механически) ход отпущенной педали к примеру на 1 см и провести ее обучение, потом с таким же ограничением провести обучение дросселя, убрать ограничитель - результат ХХ будут ниже либо заглохнет двигатель. ВЫВОД - от положения педали напрямую зависят холостые обороты двигателя. В принципе для этого и обучается педаль.

[Frek]

aminhottep, Давайте разберём пример:
Пример самый распространённый, с которым и идут в эту тему: У вас на машине ниссан х-трайл Т30 загажена заслонка дросселя, обороты хх повышенные, расход увеличился и т.д... Вы демонтировали дроссель, почистили и установили всё на место, естественно все работы с выкл. зажиганием и откл. аккумулятором.
А теперь вопрос: обороты двигателя сами выберут положение заслонки соответствующее нормальным холостым оборотам или всё таки придётся обучать?
Вот я склоняюсь к тому что придётся обучать...
Собственно это и обсуждаем.

[aminhottep]

В идеале нужно обучать, ОДНАКО не у всех. В этой теме уже писалось, что не у всех возникает необходимость в обучении (как и у меня). Обороты сами встают в норму.
У большинства после снятия- установки дросселя (без обучения) машина работает с неустойчивыми холостыми а иногда в "аварийном режиме" (обороты не поднимаются выше 2500). Вот и обучают.

[Frek]

aminhottep, В принципе да, если всё вернулось в норму, после чистки, то и не надо обучать. На Т30 я обучал, а Т31 сам обучился...

[aminhottep]

Ну вот, пришли к консенсусу (извиняюсь за выражение, в культурной компании). Вот еще бы где найти прошивку под "наши" мозги (Т30) да покопаться в ней, было бы замечательно!

[Halera078]

aminhottep, у тебя же т30 есть, значит и прошивка есть. Если есть проблема в том чем слить и залить-то наверно не стоит и голову ковыряниями в прошивке забивать.

Добавлено через 4 минуты
Frek, на самом деле-по логике. Эбу не должно понять снималось ли заслонка или нет. Крутили Ее или нет-все разно в 0 возвращает Ее пружина. Только 0 может измениться от того, весела заслонка в 0 на грязи и после чистки этот 0 сполз в сторону. Но в практике все всегда по другому.

[Frek]

Сообщение от Halera078 ...на самом деле-по логике. Эбу не должно понять снималось ли заслонка или нет.

Кто знает какая логика забита в ЭБУ? У каждой марки свои погремушки... BMW Х5 к примеру просит прописывать новый аккумулятор и это самое примитивное извращение из всех остальных заложенных в данную марку. Митсубиси Аутлендер после отключения аккумулятора более чем на 10 мин, считает что машину пытались угнать и сбрасывает настройки дроссельной заслонки на 0, а там обучение веселей чем на Ниссане))

[aminhottep]

Сообщение от Frek а там обучение веселей чем на Ниссане))

Значит у нас ещё не все так плохо, на Ниссанах

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Halera078 aminhottep, у тебя же т30 есть, значит и прошивка есть.

Блин логично! А я чего-то торможу, ищу прошивку

Сообщение от Halera078 Эбу не должно понять снималось ли заслонка или нет.

Не должно, но может, я уже писал, что вполне возможно что какая-нибудь пара проводов является контрольными, как раз и контролировать отсоединялась ли заслонка. Кроме того, в цепи контроля и управления заслонкой имеются конденсаторы, которые держат заряд, при снятии (отключении) дросселя происходит съем заряда с конденсаторов, а уже это ЭБУ и понимает как "потерю" заслонки. Думается скорее всего так. Для чего так? Да чтобы мы по диллерам носились и денежку им несли.