Что такое вариатор? Из чего он состоит (возможные проблемы, техническая часть)

[Wox]

Уважаемые господа! Прочитав форум, я к сожалению не нашел ответа на свой вопрос. Почему даже в ручном режиме, обороты не хотят ползти выше 3000 оборотов пробовал на 1-2-3 дальше не позволила городская дорога. Кто может сказать, это нормально или неисправность? Еще заметил такую вещь, что иногда обороты подвисают под 3000 но скорость расти не хочет, это относительно на холодную, но похоже это нормальное явление.

Хочу высказать свое мнение по динамике разгона, если хотите интенсивно разгоняться, надо резко нажимать на педаль, т.к. электроника отслеживает скорость нажатия на педаль, а не ее положение. По положению ограничивается лишь максимальная скорость, если нажимать плавно, то происходит вялый разгон, но до более высокой скорости.

Относительно высказываний есть или нет гидротрансформатор, не известно. Привожу свои доводы: Где-то читал то на Х стоит двухступенчатый вариатор, что по себе логично т.к. сложно одним конусом ограниченного размера регулировать передаточные числа в широком диапозоне, проше поставить промежуточный вал (как в классике трехвальная коробка). Тогда одновременно может работать четыре конуса как угодно конструктору, если вы знаете как он работает должны понять.На 2 конуса повесить 1,2,3 передачи, на 2 других уже 4,5,6 Это логично. И тогда легкий толчок можно считать, подключением второй ступени. Если первая ступень ГТ, а вторая клиновидный ремень, тогда теряются все плюсы вариатора, а основной плюс простота конструкции, цена и др. Да на картинке очень похоже что стоит ГТ, но может это для красоты, или еще что там, ответит на этот вопрос только конструктор. А еще Я уверен на 100% это ГИДРОМУФТА, для плавного сцепления. ВЫСКАЗЫВАЛИСЬ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, что если не будет ГТ или ГМ, то машина на Х.Х. заглохнет, согласен, НО что мешает сделать проскальзывание ремня? И тогда тоже все будет замечательно.
Скорее всего в коробке стоит вариатор, вместо ГТ (одно, другое заменяет, и взаимоисключает) и планетарная передача, из-за малого диапозона клиноременного вариатора.

НО ГЛАВНЫЙ ВОПРОС 3000 оборотов это нормально или глюк ?

P.S. Простите если написал не понятно, или мое мнение идет в разрез с Вашим.

[auditor]

Сообщение от Wox Относительно высказываний есть или нет гидротрансформатор,

и про все, что далее...
Учите матчасть, читайте внимательно форум, варик тут уже разобрали по винтикам Посетите сайт разработчика варика jatco http://www.jatco.co.jp/ENGLISH/PRODUCTS/cvt.html

[GreatPrice]

Сообщение от Wox НО ГЛАВНЫЙ ВОПРОС 3000 оборотов это нормально или глюк

на тесте ездил в ручном режиме, крутил точно больше 3000, а инструктор сказал что он отсекает передачи на 6500 сам даже в ручном!

[VladGor]

Создал тему, похожей не нашел на ближайших страницах.
Перед вариатором стоит гидротрансформатор, обеспечивающий мягкий старт.
Возникают следующие ситуации:
1. Вы вьезжаете на горку, крутизна которой увеличивается. На определенном угле машина встает, колеса не крутятся мотор работает.
Режимы трансмиссии и ЕСП не влияют.
2. Крепко застреваете в снегу (или глине). Даете газ, а колеса не крутятся (передние в том числе).
Предполагаю, что это гидротрансформатор не может передать большой момент. Не проскальзывает же ремень вариатора! Это сделано скорее всего для ограничения момента на ремне (он не выдерживает большой нагрузки).
Какие мысли?
Возникает вопрос - у моделей с 2 л и 2,5 л одинаковые гидротрансформаторы и ремни вариатора?
Может кто уже нарыл моментные характиристики гидр-ра от оборотов?
На 700 оборотов двигателя он передает почти нулевой момент. При езде по трассе на 4000 об двигателя на выходе гидр-ра мы имеем 4000-700=3300 об
Но тогда возникают огромные потери в виде тепла! Для их исключения его блокируют на скорости выше ХХ км. А на скорости ниже этой мы имеем и потери и остановку колес при высоком моменте. То есть местиь говны на низкой скорости он и не предназначен (даже в режиме 2WD). А вискомуфта и ее перегрев это отдельная песня.
Прошу обсудить.

[auditor]

Сообщение от VladGor Это сделано скорее всего для ограничения момента на ремне (он не выдерживает большой нагрузки)..

Это в основном для того, чтоб не заглох движок ибо такая ситуация означает, что он уже не тянет.

Сообщение от VladGor у моделей с 2 л и 2,5 л одинаковые гидротрансформаторы и ремни вариатора?

вариатор стоит один и тот же, а гидротрансформатор его неотъемлимая часть.

Сообщение от VladGor А вискомуфта и ее перегрев это отдельная песня.

Ну нет у нас вискомуфты

[VladGor]

Сообщение от auditor Ну нет у нас вискомуфты

Ну хорошо, электромагнитной муфты .
А двигатель в таком режиме еще резво крутится.

[auditor]

Сообщение от VladGor А двигатель в таком режиме еще резво крутится.

То, что он крутится не означает, что если его момент перебросить на колеса он не заглохнет. А говны как раз лучше месить на автоматической трансмиссии, так как одно из свойств гидротрансформатора - превращать высокие обороты двигателя в высокий момент (при более низких оборотах) на вариаторе.

[VladGor]

Ну ладно, вперед то еще хоть приличный момент передает, а вот взад раза в 3 меньше. То есть вперед встает на уклоне 60 град (мотор работает на приличных оборотах, колеса стоят), а задом встает на маленькой горке, борюрчик не перелезает (который передом легко), из снега задом проблематично вылезти . На механике таких проблем нет?

[МаксимК]

Кстати, вот фотки вариатора Xtronic в разрезе: http://www.cutawaycreations.com/cuta...c-cvt#enlarged

[VladGor]

С ГТ, вариатором и муфтой разобрался. Остался непонятным алгоритм блокировки ГТ. Предположительно он должен блокироваться на скорости выше например 20 км при условии, что разница оборотов колес ГТ не не выше 5-10%. Если не блкировать, то ГТ перегреется (КПД 85%).
У меня такое ощущение иногда, что ГТ не блокируется - нажимашь газ и обороты резко подпрыгивают на 700 об., газ отпускаешь, обороты резко падают на 700.