Воздушный фильтр

[RaceMaster]

Сообщение от AD Patrol бензн. И расход воздуха раз в 5 меньше чем у дизеля

Не заявляйте голословно. кто-нибудь считал? или опять ОБС?
Для одинакового объёма моторов с ТКР, при одинаковом коэфф. наполнения, на одинаковых оборотах, при одинаковом давлении, расход будет идентичным. Обычная насосная схема, а что её привдит в действие - абсолютно не важно.
Давайте посчитаем, ничего сложного, тем более есть готовые решения ВОТ например (только объём ставьте не в мм3, а в см3, ошибочка у них по тексту) или ВОТ формулы для расчёта
итого получаем, при абсолютном давлении +1.8бар (т.е. +0.8 по показометру)


Другое дело, что рабочие обороты (на которых двигатель работает 80% своего времени) у дизеля 2000-2500, а у бенза 2500-3500 (и то, если не любители крутить мотор). Так что для одинакового объёма бенз. моторов и динамические, и временные расходы воздуха значительно выше только из-за того, что элементарно выше обороты моторов. Для примера: мотор 2JZ-GTE 2997cc на штатном давлении +0.8bar расход на 6500об/мин = 250-260л/сек

А мощность мотора практически не играет роли в потреблении воздуха. Поскольку при одинаковом его расходе удельные мощности и моменты на одинаковых же оборотах у бенза и дизеля будут совершенно разные, из-за принципиальных отличий по тепловому циклу.
Размер, конструкция, привод и расположение нагнетателя также не имеют никакого значения, ибо воздух при заданном значении давления будет иметь одинаковую плотность, вне зависимости от того, чем его сжали и нагнетают, хоть паровозом.

Да, для разных конструкций моторов коэфф. наполнения Ev может быть (и будет) разным. Но в пределах погрешности можно пользоваться усреднённым значением 0.85 Это меня специалисты по проектированию ДВС или по термодинамике могут поправить.

[AD Patrol]

Сообщение от RaceMaster расположение нагнетателя

О чём речь. Возмём атмосферники.
У дизеля нет дроссселя и грубо на входе в движок 1 бар. А у бензинки в тоже время +-0. Осюда можно прикинуть и разность израсходованного воздуха. Это хх. Естественно, чем вышеобороты(т.е. открытие дросселя), тем меньше разница, а в определённый момент расход у бензинки превысит. Но речь то идёт о среднем расходе.
Ну и практика также подтверждает. Разница по загрязнению у меня на дизельной АД и у друга на бензиновой примьере явно переваливает в мою сторону. Фильтр одинаковый.
Если брать турбированный дизель, то на средних оборотах у него будет ещё больший перевес за счёт надува.
Турбированных бензинок обычно на Патрулях нет.

[RaceMaster]

Вы опять сравниваете несравнимое и валите в кучу и параметры (по которым нужно сравнивать), и наличие/отсутствие наддува, и объёмы моторов. Да ещё и визуальную степень загрязнённости фильтра приплели.

Сообщение от AD Patrol У дизеля нет дроссселя и грубо на входе в движок 1 бар. А у бензинки в тоже время +-0. Осюда можно прикинуть и разность израсходованного воздуха. Это хх.

чёт я не понял для какого дизеля это так. или у вас даже на ХХ ТКР наддувает мотор до "нуля"? вообщето на ХХ во впуске на ЛЮБОМ моторе, вне зависимости от наличия заслонки, будет разряжение, примерно одинаковое при равных оборотах ХХ и равном объёме мотора.
Плиз дайте ссылку на тех.мануал где явно видно отсутствие заслонки. Иначе беспочвенный разговор получается.
Далее: при чём тут "средний расход"? один ездит в тошнящем режиме, другой крутит мотор. о каком среднем абстрактном значении вообще можно говорить? где его применить в жизни? к частоте замены фильтра привязать? так он тоже в зависимости и от местности и от почв и от уровня педалирования и от состояния мотора в целом загрязняется по разному...

Добавлено через 7 минут

Сообщение от AD Patrol Если брать турбированный дизель, то на средних оборотах у него будет ещё больший перевес за счёт надува. Турбированных бензинок обычно на Патрулях нет.

так мы по патрулям разговор ведём? тогда вообще сравнивать 3.0Dтурбо, 4.2Dатмо/турбо и 4.8бенз нет смысла. иначе будем сравнивать овощ "репа" с фруктом "апельсин". Пожалуйста, сравнивайте одинаковые показатели в одинаковых режимах работы, а не умозаключения.
Подставьте по ссылке выше значения в расчёт, выложите сюда скрины, и прокомментируйте расходы воздуха.
А свои "средние" обороты каждый сам посмотрит. как и расход воздуха на них.

[AD Patrol]

Сообщение от RaceMaster вне зависимости от наличия заслонки, будет разряжение, примерно одинаковое при равных оборотах ХХ и равном объёме мотора.

Тогда не вижу повода дальше рассуждать.
Когда осмыслите свою ошибку, тогда продолжим дискуссию.
Как зацепка для начала мысли - зачем на дизелях вакуумный насос?

[RaceMaster]

н-даа... начали за расход воздуха, закончили вакуумприводом... хорошо, я понял Вас.
По теме обсуждения: нарисуйте для себя на листке бумаги элементарную схему подачи воздуха в мотор, трубопровод, компрессор, цилиндры, напишите рядом цифры, и посчитайте расход на ОДИНАКОВОМ давлении, на ОДИНАКОВЫХ оборотах, и задайте себе вопрос, что и как изменится в расходе воздуха, если будет в качестве топлива поступать бензин или солярка.

[v_a_k]

Сообщение от RaceMaster По теме обсуждения:

Да харош нагнетать-то... Счас вы тут в дебри уйдете. Проще надо быть, проще...

Массовое соотношение "воздух:топливо" в топлививовоздушной смеси для ДТ и бенза практически одинаковое (идеальное, что-то около 14:1), понятно , что есть отклонения +-. Дальше берем расход топлива - кто больше жрёт топлива (по массе), тот больше жрет воздуха (по массе). НИЧЕГО рисовать не надо.
Если ДТ жрет 15л, т.е. 12,7 кг на 100 км, а бензинка 20л, т.е. 15кг на 100 км, то и воздуха они сожрут 177 кг и 210 кг соответственно, +- прогревочные и неоптимальные обороты, которые есть и у того, и у другого.

[AD Patrol]

Да! Недумал что всё так запущено...
Придётся самому отвечать на свой вопрос. Дык вот: Насос нужен по причине того, что у дизеля в отличие от бензинки во впускном коллекторе нет вакуума... Дальше разжёвывать?

[v_a_k]

Сообщение от AD Patrol Дык вот: Насос нужен по причине того, что у дизеля в отличие от бензинки во впускном коллекторе нет вакуума... Дальше разжёвывать?

Да, придется... Потому что лично я не понимаю, куда денется "лишний воздух", который не нужен для горения ТВС. Движки у нас без системы отключения подачи топлива...

[AD Patrol]

Короче:
Два водопроводных крана в сортире по соседству. Один открыт полностью это дизель, второй на полоборота - бензинка. Вопрос : сколько воды вытечет из первого, а сколько из второго при условии что они подключены к одной трубе с одинаковым соответственно давлением(давлением атмосферного воздуха)?

[v_a_k]

Сообщение от AD Patrol Вопрос : сколько воды вытечет из первого, а сколько из второго

Впорос не сколько, а КУДА вытечет.
Если для сжигания 1 кг топлива нужно чуть более 14 кг воздуха (ну или чуть менее 15 кг, как удобнее), а один жгёт 13 кг, другой 15, то через какую щель должны лишние 28 кг (30кг) просочиться ?
ЗЫ я знаю ответ - это дырявый интеркулер.