|
|
|
Nissan Patrol - Обсуждение специфических вопросов, относящихся к эксплуатации Nissan Patrol. |
|
|
# 2161
23.06.2015, 09:08
|
|
Сообщение от v_a_k
давление с температурой не связано
|
Да связано, связано, но не до такой степени, что бы рвать только, не до такой степени холодный патрубок, а волосы во всех местах, так и тем более.
Интересный ты человек. Ты задал вопрос:
Сообщение от v_a_k
чем можно надуть патрубок от кулера в двигатель, кроме самого двигателя
|
тебе ответили по делу, чем и в чём причина, а ты упёрся и полез в дебри. Для чего тогда спрашивал если и сам всё знаешь?
|
|
|
# 2162
23.06.2015, 09:12
|
|
Давление там должно быть одинаковое. Только оно по тому же закону связано еще и с объемом. Объем охлажденного газа уменьшается, плотность его растет (собственно, для этой цели и ставят интеркулер - повысить плотность заряда). Скорей всего, там действительно просто было самое тонкое место.
__________________
2.8 пишем, 4.2 в уме...
|
|
|
# 2163
23.06.2015, 15:42
|
|
Ребят, по законам физики, давление/температура=константе. Т.е. давление газа прямо пропорционально его температуре. Так что на входе и выходе из кулера давление будет разным. И вопрос был - каким фактором можно обосновать разрыв в точке, в которой давление априори ниже, в связи с тем, что воздух холоднее... Если предположений нет, то вопрос уходит в область экспериментального изучения. Просто не хотелось патрубки по 2 рубля рвать...
ЗЫ Слава богу не патрулевские по 6 рублей...
|
|
|
# 2164
23.06.2015, 16:21
|
|
По законам физики, давление*объем/температура = константа. Объем 1 кг воздуха в интеркулере тоже меняется.
__________________
2.8 пишем, 4.2 в уме...
|
|
|
# 2165
23.06.2015, 16:56
|
|
...с вашего разрешенья, коллеги, вмешаюсь.
Кулер ставят, чтобы охладить воздух, за счет объема последнего, небольшой пример: берем обыкновенный красный баллон с пропаном, откройте вентиль и выпустите газ, вентиль покроется инеем, это говорит о том, что в кулере происходит такой же физ. процесс, разность только в давлении. В патрубке от турбины сечение меньше, объем меньше, давление больше, температура больше, затем воздух приходит в кулер, объем больше, давление уменьшается, температура уменьшается, плотность воздуха становится больше, и в пускной коллектор поступает холодный плотный воздух. Вот, все очень просто.
__________________
С уважением, Алексей.
|
|
|
# 2166
24.06.2015, 06:08
|
|
Господа, Вы помоему сильно усложняете себе жизнь. Никаких разностей давлений ни в узком патрубке турбины, ни в куллере, ни в выходном патрубке куллера там нет. Для того чтобы создать разность давлений Вам нужен либо редуктор, либо некоторое отверстие по пути следования воздуха, имеющее маленькое сечение, с заведомо меньшей пропускной способностью чем расход воздуха в системе. Пример последнего это действие испарителя в системе кондиционера, где в салонном радиаторе кондера стоит испаритель (жиклер), соответственно попадая из магистрали с высоким давлением через жиклер в радиатор с большим объемом хладогент расширяется у него снижается давление и вследствии этого происходит его охлаждение.
В случае с куллером все значительно проще. Всю систему от холодной крыльчатки турбины, до воздушных заслонок во впускном коллекторе можно считать одним объемом, а сам интеркуллер обычным теплообменником. Соответственно охлаждая интеркуллер встречным потоком воздуха или вентилятором, или жидкостью Вы повышаете плотность воздуха в единице объема для улучшения наполнения цилиндров. Для простоты понимания можно предположить, что турбина создает постоянное давление и расход воздуха у двигателя постоянен, то давление в любой точке воздушного тракта (на выходе турбины, до интеркуллера и после, а также перед воздушными заслонками) будет постоянным и РАВНЫМ между собой, если Вы начнете охлаждать или нагревать куллер давление при этом не изменится, оно все равно будет равно давлению создаваемому турбиной и одинаковым в любой из вышеперечисленных точек, изменится лишь плотность воздуха в этой самой системе. Если Вы охлаждаете то можно подать больше топлива для сгорания, если нагреваете, то сгорит уже меньше топлива.
v_a_k, Против законов физики ничего не имею, но описанные Вами законы подходят для замкнутой системы без расхода этого самого охлаждаемого газа. Для простоты примера: Возьмите балон с дыркой и нагрейте его горелкой, по Вашей логике он должен взорваться, а на самом деле внутри него будет просто очень горячий воздух и атмосферное давление, и обратный пример пустой балон или бак с неглухими перемычками, но герметичный, если нагревать одну из его секций, давление будет повышаться не внутри одной этой секции, а внутри всего балона.
Так что ищите вместо черной кошки в темной комнате - передув!
Добавлено через 9 минут
Сообщение от Лёлик-58
Кулер ставят, чтобы охладить воздух, за счет объема последнего
|
С теорией про объем соглашусь только с точки зрения, что чем больше куллер, тем больше площадь теплообмена, соответственно лучшее охлаждение. Точка зрения, что охлаждение происходит за счет разности объемов и давлений не правильная, по этому принципу в машине работает только кондиционер, все остальное охлаждение за счет обычного теплообмена, чем больше площадь и скорость потока тем лучше.
Последний раз редактировалось shurik79, 24.06.2015 в 06:08.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
# 2167
24.06.2015, 10:54
|
|
shurik79, ...я и описал чистою теорию, если так было на практике, было бы идеально.
Турбина у нас надувает чуть больше одной атм.(очень малое давление, но горячее) на перепад давлений надеяться не приходится, и надо ставить кулер желательно по больше объемом и размеров(воздушный теплообменник с вентилятором), чтобы снизить эту температуру и ноздря на капоте(для повышения теплообмена), чтобы как то подать в впуск похолодней и поплотней воздух.
__________________
С уважением, Алексей.
|
|
|
# 2168
24.06.2015, 12:50
|
|
Сообщение от shurik79
подходят для замкнутой системы без расхода этого самого охлаждаемого газа
|
ок, уговорил. Динамическая система.
Потери на сопротивление воздуха в кулере есть? Падение давления по трению есть? Таки разное? ;)
В любом случае, пойдем экспериментировать... чтож ещё остается...
|
|
|
# 2169
18.08.2015, 21:19
|
|
Добрый вечер!
кто нибудь устанавливал интеркулер на штанги
читал проблема в том что он не правильно установлен у нас на двигателе
__________________
|
|
|
# 2170
18.08.2015, 21:23
|
|
OSIK,
Т.е. как на РД28? На ЗД бошка высокая...рамка-держатель не встаёт по высоте...Если только взять "ноздрю" тюненную от Петрови4а и ,капот резанув, поднять для рамки кулер...тогда там же у ребят и увеличенный спросить с пропеллером...
__________________
Долгое путешествие всегда начинается со слов: "Я знаю короткую дорогу"
|
|
|
Форумы Club-Nissan.ru
> Автомобили Nissan и то, что рядом
> Автомобили NISSAN
> Nissan Patrol
|
|
|