Club Nissan / Клуб Ниссан

Логин:

Пароль:





Забыли пароль?
Вступить в клуб Карта сайта Контакты



 Новости

 Реклама

 Автомобили NISSAN

Модельный ряд

Официальные дилеры

Вопрос-Ответ (FAQ)

 Услуги владельцам

Дисконтная программа

Партнеры и скидки

 Публикации

История NISSAN

О моделях Ниссан

Техно-библиотечка

Всякая всячина

 Клуб НИССАН

Клубная символика

Кто есть Who

Место наших встреч

 Глас народа

Отзывы о сервисах

Отзывы об автомобилях

Опросы

 Форумы

 Другие сайты

Сайты про NISSAN

Автоклубы

Разные авто-сайты

 Реклама









Правила поведения в форумах Пользователи Справка Календарь Сообщения за день

Вернуться   Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Автомобили NISSAN > Nissan Patrol
Nissan Patrol - Обсуждение специфических вопросов, относящихся к эксплуатации Nissan Patrol.
Club-Nissan рекомендует официальный сервис Kлуба - CrabCar: Автосервис Nissan&Infiniti.
Ответ
 
Опции темы
Formula Patrol вне форума Formula Patrol    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Moscow; Авто: Patrol GR Y61 zd30 bfgMT33"
Старый #141   07.04.2008, 22:04
По умолчанию
Не могу сказать что оксидирование дает поршню, так как алюминий очень хорошо проводит тепло, а оксид алюминия - это по сути искуственный сапфир. Кроме того - он есть на алюминии всегда и его же и защищает (школьный курс химии) от кислорода. Потому и не паяется и не окисляется дальше. Кроме того - сапфир искуственный является еще более теплопроводным и используется в микроэлектронике как подложка под очень серьезные микросхемы именно для отбора тепла. Тот процесс микродугового оксидирования просто меняет структуру поверхности поршня делая ее "сильно развитой" - т.е. микропористой. а как это влияет на ее износостойкость - непонятно. Но реально проводит ли она тепло меньше - может быть обусловлено только ее микрорельефом. Эксперимент вроде имеет шанс, если только обработанная поверхность не склонна к обрастанию нагаром из-за ее "развитости"
Ответить с цитированием
ROL вне форума ROL    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Ростов на Дону (Сочи); Авто: Был недавно Nissan Patrol Y61 TB45 +2" +2", А/Т 35" теперь Lexus LX-470 сток.
Старый #142   08.04.2008, 11:54
По умолчанию
Чёт непонятки! В посте 126 пишут о снижении теплопроводности детали на 30% при этом самом оксидировании, в посте 134 наоборот это покрытие более теплопроводное и даже в микроэлектронике используется! Где правда?
Ответить с цитированием
Vaha
Старый #143   08.04.2008, 12:45
По умолчанию
...тепла после вспышки в цилиндре меньше не станет от обработки деталей, и оно всяко распределится в другом направлении, т.е. со временем или клапана прогорят, или голова потрескается... обратно, если поршень лучше проводить тепло будет - прогорит нафиг (разумеется всё теоретически)...
ИМХО в одном блоке если модернизировать - то всё, иначе нарушается годами оттачиваемый конструкторами баланс...
Ответить с цитированием
George777 вне форума George777    
Начинающий клаббер
Откуда: Москва; Авто: Patrol 2007
Старый #144   08.04.2008, 18:40
По умолчанию
Vaha, Rol и все другие, кто пишет про перераспределение тепла, правы на 200%: температура в камере сгорания, какая бы она ни была, никуда исчезнуть не могёт, а, естественно, поглощается и поршнями, и головкой, и гильзами. Это одна сторона вопроса. "Где сколько чего убавится, в другом месте присовокупится". Но это просто для возвращения в русло физической логики.
А вот на практике микронапыление (или микрооксидирование - называйте как хотите) на теплопроводность, учитывая толщину слоя, никак практически повлиять не может. Просто нагреется этот волшебный "сапфир" ровно так же как и металл. Но если поиграться интересно, слава экспериментаторам!
Ответить с цитированием
ROL вне форума ROL    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Ростов на Дону (Сочи); Авто: Был недавно Nissan Patrol Y61 TB45 +2" +2", А/Т 35" теперь Lexus LX-470 сток.
Старый #145   08.04.2008, 18:45
По умолчанию
Так и я о том же что нагреется, ещё как! А нагревшись в связи с тем что коэффициенты температурного расширения у поршня и оксида разные начнёт отваливаться под действием детонации! Вот вам и замечательный абразив в камере сгорания! На сколько я помню диаметр донышка поршня чуть ли не на десятки меньше юбки и сделанно это для того чтоб поршень при нагреве (рабочая его температура) не болтался и не приклинивал! на сколько я понимаю размер донышка поршня благодаря оксидированию увеличился! Следовательно вероятность подклинивания возросла? Далее хуже! Исходя из теории теплопередачи в ДВС поршень охлаждается на стенки цилиндров через кольца (в данном двигателе предусмотренно его дополнительное принудительное охлаждение маслом через форсунку но это только когда поршень находится в НМТ! Если оксидированный слой обладает большей теплопроводностью чем сам поршень то это вроде как хорошо - поршень быстрее нагреется от газов и быстрее охладится через кольца! Но я всегда думал что оксиды металла имеют меньшую теплопроводность нежели сам металл! Да и кристалическая решётка у них слабее! Если оксидирующий слой менее теплопроводен то он вроде как способен не дать поршню нагреться больше, следовательно донышко поршня не будет нагреваться до критических температур и соответственно тепловое расширение его будет меньше! Возникнет зазор в который начнут прорываться газы в большем объёме и нагревать кольца в большей степени! Кольца и так маленькие и нагревшишь выше положенного температурного режима станут быстрее изнашиваться! Далее масло! Оно по любому попадает в камеру сгорания и образует свой слой нагара! Если в нормальном рабочем процессе этот нагар самоочищается с поверхности гладкого и разогретого донышка поршня то как этот процес будет происходить с оксидного слоя? Думаю что никак! Нагар намертво прилипнет к нему потому как поршень более холодный и тем самым убив столь замечательные свойства оксидирования ухудшит теплопроводность в сторону поршня при этом всю нагрузку на себя возьмут клапана и головка! Допустим мы нанесли такой же оксид на головку и тоже снизили теплоотдачу в сторону ГБЦ! Клапан становится самым слабым звеном! Он разогревается выше положенного, даже если тарелка клапана и не лопнет то он одназначно при температурном расширении перестанет до конца закрываться! Но даже если мы увеличим тепловой зазор в клапанах шток клапана разогревшись начнёт подклинивать в направляющей! А тут да здравствует поршень летит ему навстречу! Загиб клапанов - достойный выбор! Как правильно тут сказали палка она о двух концах всегда! Так что же чудодейственного происходит без последствий при оксидировании?

Последний раз редактировалось ROL, 08.04.2008 в 19:17.
Ответить с цитированием
Vaha
Старый #146   08.04.2008, 19:16
По умолчанию
Сообщение от George777 Посмотреть сообщение
Просто нагреется этот волшебный "сапфир" ровно так же как и металл.
блин, опять сначала... а нафига тогда оно нужно? Внутренний главный "враг" у нас в движке - температура, дальше детонация... от кусков керамики свечей или глотка воды - ничего не спасёт (если например в шнорхель черпануть)...
ИМХО опять какой-то "звездочёт" дисер защитил и толкает очередной "блиндамед" для автолюбителей по аналогу тефлоново-фуфлоновых добавок в масло, но с более "тонким" подходом к "толстым" обстоятельствам...
Новая поршневая группа при нормальной эксплуатации очень много лет и так прослужит, а напыление - очередной развод на бабки, на которые и так человек попал с капиталкой...
Ответить с цитированием
George777 вне форума George777    
Начинающий клаббер
Откуда: Москва; Авто: Patrol 2007
Старый #147   08.04.2008, 19:18
По умолчанию
К вопросу о числе отозванных машин в связи с прогарами и трещинами. На сайте итальянского министерства транспорта указано 1296 Патрулей по всей Европе выпуска 2000-2002 годов (до октября 2002 г.). В качестве причины называется дефект электронного блока управления системой смазки (?!) и датчика давления системы смазки. Так и написано!
Но пока нигде не видел, сколько всего Патрулей было продано в эти же годы в той же Европе.
Ответить с цитированием
George777 вне форума George777    
Начинающий клаббер
Откуда: Москва; Авто: Patrol 2007
Старый #148   08.04.2008, 19:33
По умолчанию
Vaha и Rol, опять моя душа и разум не могут с вами не согласиться и в части теории распределения температур, и в части практической бесполезности "сапфира".
Согласен трижды: вред и движку, и карманам владельца, и здравому смыслу. Проще, не мудрствуя, поставить новые детали ЦПГ.
Ответить с цитированием
Ines вне форума Ines    
Аццкий клаббер
Откуда: Москва; Авто: J10 + L200
Старый #149   08.04.2008, 21:35
По умолчанию
Сообщение от George777 Посмотреть сообщение
Но пока нигде не видел, сколько всего Патрулей было продано в эти же годы в той же Европе.
Прикинуть можно. Только в Испании в 2001 г продано было 8961 шт. По Европе в целом долго цифры выковыривать, но они будут очень немаленькими.
__________________
Троллей не кормлю
Ответить с цитированием
Bazin вне форума Bazin    
Начинающий клаббер
Откуда: Москва; Авто: Nissan Patrol
Старый #150   08.04.2008, 22:00
По умолчанию
Сообщение от Formula Patrol Посмотреть сообщение
...Кроме того - сапфир искуственный является еще более теплопроводным и используется в микроэлектронике как подложка под очень серьезные микросхемы именно для отбора тепла....
Бред полнейший. КНС (кремний на спфире) используется (или использовался) в микроэлектронике для защиты от пробоев в кристалле под действием ионизирующих излучений (атомная война и прочее). Теплопроводность окислов НАМНОГО ниже металлов. Аллюминий - один из наиболее теплопроводных металлов, а оксид аллюминия - один из наиболее твердых абразивов.

Вывод: больше теплопроводности и меньше абразива в камере сгорания... Кто-то против?
Ответить с цитированием
Ответ
Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Автомобили NISSAN > Nissan Patrol

Быстрый переход




 
 







| Новости | Реклама | Модельный ряд | Вопрос-Ответ (FAQ) | Дисконтная программа | О моделях Ниссан | Техно-библиотечка | Клубная символика | Кто есть Who | Отзывы о сервисах | Опросы | Форумы | Контакты | Другие сайты

Открытая база знаний по автомобилям Nissan Club-Nissan.ru на Facebook