Club Nissan / Клуб Ниссан

Логин:

Пароль:





Забыли пароль?
Вступить в клуб Карта сайта Контакты



 Новости

 Реклама

 Автомобили NISSAN

Модельный ряд

Официальные дилеры

Вопрос-Ответ (FAQ)

 Услуги владельцам

Дисконтная программа

Партнеры и скидки

 Публикации

История NISSAN

О моделях Ниссан

Техно-библиотечка

Всякая всячина

 Клуб НИССАН

Клубная символика

Кто есть Who

Место наших встреч

 Глас народа

Отзывы о сервисах

Отзывы об автомобилях

Опросы

 Форумы

 Другие сайты

Сайты про NISSAN

Автоклубы

Разные авто-сайты

 Реклама









Правила поведения в форумах Пользователи Справка Календарь Сообщения за день

Вернуться   Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Автомобили NISSAN > Nissan Patrol
Nissan Patrol - Обсуждение специфических вопросов, относящихся к эксплуатации Nissan Patrol.
Club-Nissan рекомендует официальный сервис Kлуба - CrabCar: Автосервис Nissan&Infiniti.
Ответ
 
Опции темы
Lew вне форума Lew    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: дер. Ивановское; Авто: старый грузовик
Старый #141   02.10.2008, 12:57
По умолчанию
«Сочетание усовершенствованных характеристик автомобиля с феноменальными технологиями безопасности и уникальной электронной системой ALL MODE 4x4 делает X-Trail внедорожником № 1 в своем классе. При переключении из режима 2WD (передний привод) в режим AUTO, происходит сканирование состояния дорожного покрытия, и автомобиль сам распределяет крутящий момент, подаваемый к каждому колесу. Режим LOCK используется для передвижения по серьезному бездорожью».
Из информации официального дилера НИССАН.

- Это товарищ Сухов!
- Сухов?
Сейчас поглядим, какой он Сухов…
Из фильма «Белое солнце пустыни».

Баллада об иксе.

Мне встречалось множество статей про Икс-Треил, где авторы с некоторой гордостью объясняют читателям, что в трансмиссии этой машины имеется положение «LOCK», при котором муфта замыкается и между осями передается «фиксированный» крутящий момент 57% на переднюю ось и 43% на заднюю. Но дальше этих слов дело почему-то не идет, никто из глянцевых журналистов не объясняет, чем это так здорово то, такое несимметричное распределение момента, что от этого машина выигрывает? Видимо образования им не хватает, боятся облажаться, ляпнуть что-нибудь невпопад. Фирма НИССАН по этому поводу также хранит мудрое молчание. Просто скромно заявляет: 57/43 и понимайте, как хотите. На то мол, он и ИКС, личность таинственная и никому не ведомая. Но мы то люди русские и от природы пытливые, неспроста наши дети не упускают возможности сунуть руку в кипяток или схватить оголенный электропровод. Как говорил П.А. Верещагин: «Сейчас поглядим, какой он Сухов».
Для начала хочу отметить, что распределять крутящий момент в определенно заданной не равной пропорции может только несимметричный межосевой дифференциал. Поскольку в Трейле такового нет, получается парт-тайм, то есть блокированный привод. А как известно, раздаточные коробки с блокированным приводом не распределяют крутящий момент между ведущими мостами автомобиля в какой-либо определенной пропорции. Соотношение между крутящими моментами в этом случае зависит от радиуса поворота автомобиля, разницы радиусов колес, профиля дороги, коэффициентов сцепления колес с грунтом. То есть глянцевые журналисты как обычно слегка облажались.
Но если допустить, что коэффициенты сцепления всех колес одинаковы, машина движется по прямой ровной дороге и при этом крутящий момент распределяется между ведущими осями в пропорции 57/43, то выходит, что одно из колес задней оси немного забегает, то есть его угловая скорость чуть больше, чем у переднего колеса. Представьте, что вам на любимый Патруль злые люди в шиномонтажке поставили на переднюю ось колеса одной размерности (диаметра), а на заднюю чуть больше. Включите полный привод и испытайте «эффект Икс-Трейла», одному из передних колес придется постоянно пробуксововать, поскольку оно «жестко» связано с задним. А что про разные колеса говорит патрулевский мануал, помните?
Многие наверняка слышали, что в некоторых типа-спортивных полноприводных седанах применяются несимметричные межосевые дифы, которые всегда на заднюю ось подают момент больше по величине, чем на переднюю. Например, БМВ придерживается такой концепции. Глянцевые журналисты объясняют это так: «БМВ даже полноприводным моделям стремится придать «заднеприводный» характер», - мол, приверженцам марки это очень нравится. Но это утверждение от вислоухости.
Дело в том, что для стабильного поведения машины при повороте на грани скольжения (когда коэффициент сцепления колес низкий) необходимо, чтобы сила тяги, развиваемая передней и задней ведущими осями, была примерно одинаковая. Этим достигается «нейтральная» поворачиваемость, машина предсказуемо скользит боком и легко управляется тягой.
На скользкой дороге сила тяги зависит от двух факторов: а) коэффициента сцепления колеса с дорогой; б) веса, приходящегося на колесо (чем больше вес приходится на ось, тем больше по величине сила тяги, которую ось разовьет на скользком покрытии). Ауди и Порш идут по пути создания машин с идеальной развесовкой 50/50 (и это правильно). Затем ставят симметричный межосевой диф и получают в итоге нейтральную поворачиваемость. БМВ же пошла по другому пути: не стала «играть» с развесовкой, а решила поиграть с межосевым дифом, сделав его несимметричным и подведя к задним колесам момента больше, чем к передним. А учитывая, что обычно у машины на перед приходится около 60% веса, а назад около 40%, в итоге на обеих осях получилась примерно равная по величине сила тяги, 50/50, как и у Ауди. Тот же результат, но другим путем.
Возвращаюсь к Трейлу. Что выиграли конструкторы Нисана, сделав распределение момента 57% перед и 43 зад? Улучшили управляемость? – нет, перед и так излишне загружен, зачем ему лишний момент? Улучшили проходимость? – тоже нет, что за улучшение, когда одно из колес постоянно пробуксововает.
На мой взгляд, это неравное распределение крутящего момента печальный итог конструктивного решения. Дело в том, что при передаче момента назад в раздаточной коробке получился поворот валов на 90 градусов (это видно по ссылке http://www.japancats.ru/nissan/detai...&imid=8D40000B ), и ведущая и ведомая шестерни (N 38100Z) имеют разное число зубьев. Возможно, из-за этого и вышла неравная пропорция распределения крутящего момента. Причем, судя по чертежу, раздаточная коробка Треила уменьшает величину крутящего момента, поступающего от КПП, ведомая шестерня гораздо меньше ведущей.
Этот факт объясняет таинственное молчание фирмы НИССАН и о передаточном числе раздаточной коробки, действительно, особо хвалиться нечем.
Все, что я здесь изложил – мои личные предположения и размышления, об этом вы не прочтете ни в одном глянцевом журнале. Я открыт для конструктивной критики, с этой целью и изложил все это, дабы выявить слабые моменты своей теории.
Долбите со всех сторон, только чур – аргументировано.
Ответить с цитированием
jvr вне форума jvr    
Ван из Ванахейма
Откуда: Москва; Авто: l200- 2018 год
Старый #142   02.10.2008, 15:39
По умолчанию
это надо в ветку иксов закинуть,там бы наверное интересная дискусия завязалась бы
Ответить с цитированием
Lew вне форума Lew    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: дер. Ивановское; Авто: старый грузовик
Старый #143   02.10.2008, 16:05
По умолчанию
Там бы меня порвали за такие контрреволюционные высказывания уж лучше не надо
Ответить с цитированием
ROL вне форума ROL    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Ростов на Дону (Сочи); Авто: Был недавно Nissan Patrol Y61 TB45 +2" +2", А/Т 35" теперь Lexus LX-470 сток.
Старый #144   02.10.2008, 16:50
По умолчанию
Особо понравилось про сканирование покрытия)))))) Всегда думал при просмотре рекламмы- куда ж они этих электронных собачек девают которые способны оценить состояние покрытия? Не могу понять если муфта заблокированна (в моём понимании блокировка это невозможность провернуться) как она может распределять моменты! Никак! Какой момент к ней приходит такой и выходит! Опять же я думал что перераспределение момента в диференциале возможно только путём создания противодействующего момента иными словами притормаживанием одной из осей!
Ответить с цитированием
VadosW вне форума VadosW    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Черкассы; Авто: Patrol Y61 RD28ETi +2" OME +33" BFG MT
Старый #145   02.10.2008, 19:23
По умолчанию
Лев,очень позновательно Пишите еще
Ответить с цитированием
Lew вне форума Lew    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: дер. Ивановское; Авто: старый грузовик
Старый #146   03.10.2008, 09:45
По умолчанию
Сообщение от ROL Посмотреть сообщение
Не могу понять если муфта заблокированна (в моём понимании блокировка это невозможность провернуться) как она может распределять моменты! Никак! Какой момент к ней приходит такой и выходит!
Совершенно верно. Но муфта муфте рознь, то что ты говоришь, это свойство электрической гидромуфты или электромагнитной муфты: поступил ток - муфта замкнулась, два вала соединились в один вал и "погнали" момент дальше, никак не меняя его.
Если диф с вискомуфтой, то процесс немного другой, но именно ДИФФЕРЕНЦИАЛ с вискомуфтой. Впрочем, даже если вискомуфта одна, без шестерней дифа, то момент ко второй оси также подается постепенно (величина плавно растет), т.е. для выравнивания скоростей валов требуется некоторое время.

Последний раз редактировалось Lew, 03.10.2008 в 10:07.
Ответить с цитированием
Lew вне форума Lew    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: дер. Ивановское; Авто: старый грузовик
Старый #147   03.10.2008, 09:53
По умолчанию
Сообщение от ROL Посмотреть сообщение
Опять же я думал что перераспределение момента в диференциале возможно только путём создания противодействующего момента иными словами притормаживанием одной из осей!
Не совсем так. Если диф малого трения (не самоблок) то выравнивание моментов происходит путем УМЕНЬШЕНИЯ величины момента на отстающем колесе до значения момента, которое в это время на забегающем.
Если дф повышенного трения (самоблок), то идет процесс увеличения КМ на отстающем колесе. Например, левое колесо забуксовало на льду, на него диф подает КМ = 200 Н, если задний диф типа Торсен с коэффициентом блокировки = 5, то на правое отстающее колесо (находящееся на асфальте) может быть подан КМ в 5 раз больше, т.е. 1000 Н. А момент на корпусе дифа будет 1200 Н. Самоблоки тем и хороши, что сами, вместо драйвера бысто соображают, куда надо направить летучий отряд крутящих моментов
Типа сканируют
Ответить с цитированием
Lew вне форума Lew    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: дер. Ивановское; Авто: старый грузовик
Старый #148   03.10.2008, 10:44
По умолчанию
Сообщение от Lew Посмотреть сообщение
Например, левое колесо забуксовало на льду, на него диф подает КМ = 200 Н, если задний диф типа Торсен с коэффициентом блокировки = 5, то на правое отстающее колесо (находящееся на асфальте) может быть подан КМ в 5 раз больше, т.е. 1000 Н.
Опечатался, крутящий момент измеряется в ньютоно-метрах, правильнее сказать так:
"Например, левое колесо забуксовало на льду, на него диф подает КМ = 200 Нм, если задний диф типа Торсен с коэффициентом блокировки = 5, то на правое отстающее колесо (находящееся на асфальте) может быть подан КМ в 5 раз больше, т.е. 1000 Нм"
Ответить с цитированием
Godzillka69 вне форума Godzillka69    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Киев-Львов-Одесса; Авто: В раздумьях
Старый #149   03.10.2008, 12:12
По умолчанию
Сообщение от jvr Посмотреть сообщение
это надо в ветку иксов закинуть,там бы наверное интересная дискусия завязалась бы
Попробовал. Тщетно. Судя по реакции владельцы паркетников более озабочены гламурином плана порогов с подсветкой и цветом подсветки кнопочек в салоне.
__________________
Никогда не сдавайся и ты увидишь, как сдаются другие.

"Ни о каком украинском независимом государстве не может идти речи; их лидеры, вчерашние батраки у малорусских сахарозаводчиков и польских магнатов, считают, что государство - это село, что они могут его построить будто вскопать огород после пляшки горилки. Украинство - эталон бахвальства и местечковой ограниченности, не видящей ничего дальше канавы своего хутора..."
А.И.Деникин, "Очерки русской смуты".
Ответить с цитированием
Илья Смелков вне форума Илья Смелков    
Начинающий клаббер
Откуда: Воркута; Авто: Nissan Patrol 3,0D Elegance
Старый #150   22.10.2008, 19:32
По умолчанию
Я всегда руководствовался принцыпом, что любые переключения делать на стоящей мащине. Не надо насиловать механизмы. Полный привод надо включать, когда в нем есть необходимость.
Ответить с цитированием
Ответ
Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Автомобили NISSAN > Nissan Patrol

Быстрый переход




 
 







| Новости | Реклама | Модельный ряд | Вопрос-Ответ (FAQ) | Дисконтная программа | О моделях Ниссан | Техно-библиотечка | Клубная символика | Кто есть Who | Отзывы о сервисах | Опросы | Форумы | Контакты | Другие сайты

Открытая база знаний по автомобилям Nissan Club-Nissan.ru на Facebook